Студоустойчивост на руските маслини

Всичко за маслините
KoKar
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от KoKar » 28 юли 2021, 23:07

Първо искам да благодаря за предлагането на тези сортове!

Купих общо 4 броя и всички измръзнаха при минимуми от -14-15 градуса за не повече от 2-3 дни за последните 2 години.
Предлагат се на сайта като -21 да издържат. Около 200 лева е загубата.

Моля да отбележите в описанието на сортовете, описаните минимуми на коя година се постигат.
Някъде във форума прочетох, че "като е малка се защитава, а после достига описаната студоустойчивост." Свободен цитат.

Моля, да не изтривате темата!



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 16513
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -6.5 (25-Jan-2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I5445
Has thanked: 800 times
Been thanked: 2059 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Kiril Donov » 29 юли 2021, 07:41

Няма да се трие темата.

Не само с маслините, но и с всички други растения е така - наскоро засадените нямат същата студоустойчивост като дърветата, които растат на мястото си отдавна.
Много ясно, че няма как да се изписват страници с предупреждения в описанието на всеки вид растение. И ако някой преди да проучи, реши да сади маслини в район, където никога не имало подобни южни растения, то финансовата загуба е неизбежна. Но след това идва четенето и нещата се нареждат в правилния ред.

И след като имаме специална тема по въпроса, да уточним още веднъж, че е от огромно значение не просто достигнатата минимална температура, а продължителността на студовете, както и преходите през 0 градуса, т.е. колко често слиза под нулата. Иначе казано, в южните райони една маслина може да понесе -15 градуса без поражения, докато на север може да измръзне още при -10 или -12 градуса.
Трудно е да се даде точна рецепта, дори е невъзможно. Но всеки може да се огледа и това трябва да е първото нещо, преди да се засадят такива растения. Ако в градините наоколо има стари смокини и маслини поне тук-там, тогава може да се садят смело. Но ако сте далеч от средиземноморската зона и няма такива растения наоколо, трябва да подходите много предпазливо и постепенно да излагате на студа растенията, за да не ги загубите.



perperikon
Страстен новатор в отглеждането на южни растения
Мнения: 2814
Регистриран: 20 май 2016, 13:10
Район: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Местоположение: Ст.Загора & с.Дълбоки
Надморска височина (m): 275
USDA zone: 8a/8b
Абсолютна минимална t° (°C): -24(?)
Минимум последна зима (°C): -8,7°С(24.01.2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ISTARA26
Has thanked: 636 times
Been thanked: 394 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от perperikon » 29 юли 2021, 10:13

Важно е да се избират "студоустойчиви" сортове за експеримениране в немаслинови локации, но това не ни гарантира успешно оцеляване. Много са факторите предопределящи студоустойчивостта на конкретно растение в конкрена локация и много от тях са извън нашият контрол. За да издържа повече на студ една маслина трябва да е добре "изпечена" - да е получила достатъчно слънце, жеги и суша преди зимата, да не е поливана след Август, да има минимален есенен вегетативен растеж. Дори при моя климат(min. -10°С) есенния растеж на младите маслини(2-3г.) често измръзва, само 10-годишната го запазва. Потенциалът за максимална студоустойчивост се развива с години, а в някои локации никога няма да бъде достигнат поради климатични дефицити и/или несъответствия спрямо изискваните от маслиновото дърво. Не вярвам в дългосрочното оцеляване на какъвто и да е сорт маслина при КЛИМАТА на Искърското дефиле, но ако някой ме опровергае, шапка ще му сваля за ентусиазма. <thumbup>
Мнението е лично и не държа някой да ми вярва - само споделям лични изводи от 10-годишно четене, садене и умерени успехи! <he-he> <cheers2>



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 16513
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -6.5 (25-Jan-2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I5445
Has thanked: 800 times
Been thanked: 2059 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Kiril Donov » 29 юли 2021, 10:17

perperikon написа:
29 юли 2021, 10:13
... Не вярвам в дългосрочното оцеляване на какъвто и да е сорт маслина при КЛИМАТА на Искърското дефиле...
По-правилно би било така: Независимо от минималните температури... Не вярвам в дългосрочното оцеляване на какъвто и да е сорт маслина при КЛИМАТА на Искърското дефиле...



Иво Некитов
Метеорологът на форума
Мнения: 857
Регистриран: 08 мар 2021, 16:06
Район: Видин, София
Местоположение: София, Видинско
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -22
Минимум последна зима (°C): -8
Метеостанция: https://www.stringmeteo.com/stations/ba ... achovo.htm
Has thanked: 54 times
Been thanked: 427 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Иво Некитов » 29 юли 2021, 20:02

Ъфффф. Днес във Видин видях една страхотна малка маслина, която е презимувала поне 2 зими в съответния двор. По начина, по който е формирана, виждам, че това е хубава стъблена маслинка, няма как да определя сорта, донесена най-вероятно от Италия или Испания, където работи половината град.
Ще оцелее ли тази маслина в средносрочен план?
Не.
Аз имам дузина маслини в ОГ, някои от 4 зими, други - от 2-3. Имам Никитска от 1 (зима).

Климатът ми е напълно несравним с тоя в дефилето, в положителна посока. Имам ли готовност да защитавам дори презимувалите вече 4 години в ОГ със стъбло колкото предмишницата ми (не съм от най-слабите, дебела е!).
Имаше един предмет в училище по едно време "четене с разбиране". Или от сорта :)



perperikon
Страстен новатор в отглеждането на южни растения
Мнения: 2814
Регистриран: 20 май 2016, 13:10
Район: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Местоположение: Ст.Загора & с.Дълбоки
Надморска височина (m): 275
USDA zone: 8a/8b
Абсолютна минимална t° (°C): -24(?)
Минимум последна зима (°C): -8,7°С(24.01.2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ISTARA26
Has thanked: 636 times
Been thanked: 394 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от perperikon » 30 юли 2021, 09:40

Малко са местата в България, където големи маслинови дървета оцеляват дългосрочно, без периодични сериозни повреди - Южно Черноморие, Ивйловградски и Сандански район, неинверсионните хълмове около Тракийската низина. Малките дръвчета пък навсякъде са под риск да бъдат занулени - някъде всяка зима, другаде през 2-5 или 10 години.
Няма лошо да се пробва навсякъде - особено в градска среда, близо до сгради, дори в "по-хладни" места малка маслина има шанс да порасне и да доразгърне студоустойчивостта си. <thumbup>



Потребителски аватар
plamen
Виден дегустатор на вино и водещ специалист по смокините
Мнения: 2473
Регистриран: 16 апр 2010, 09:34
Район: Храбрино
Местоположение: Храбрино 370 н.в.
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15 (2012)
Минимум последна зима (°C): - 8
Has thanked: 179 times
Been thanked: 201 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от plamen » 30 юли 2021, 11:00

KoKar,ако бяхте задали няколко въпроса тук,преди да купите маслините,може би щяхте да си спестите парите.



KoKar
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от KoKar » 31 юли 2021, 23:36

Благодаря за мненията!

С горенаписаното съм бил наясно при покупката на маслините. Приел съм риска и последствията.

Акцентът на темата мислех да е поне за две изречения около сухата цифра -21 при описанието. Или "важен" линк към форума.
Извинявам се за препоръката, но нов клиент бих третирал като приятел и предпазил от неосведомена покупка.

За "четене с разбиране" ще си запазя коментара.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 16513
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -6.5 (25-Jan-2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I5445
Has thanked: 800 times
Been thanked: 2059 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Kiril Donov » 01 авг 2021, 19:40

Да, имам намерение да добавя линк към тази тема в описанието на всяка маслина в нашия сайт. Никой няма интерес от провалените опити и надежди на хората. А и тези маслини не са масова шир-потреба като онези, които може да се намерят навсякъде из разсадниците в Гърция, например. Всяка една сме я произвели много трудно и ми става тъжно, когато умират безцелно.
These users thanked the author Kiril Donov for the post:
Gepata (01 авг 2021, 21:48)
Rating: 6.7%



Tigritsa
Любител на южните растения
Мнения: 62
Регистриран: 14 окт 2018, 11:26
Район: Бакаджици > Странджа, ямболско
Местоположение: Войнишкия Бакаджик
Надморска височина (m): 240
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -13 за последните 10г.
Минимум последна зима (°C): -9
Метеостанция: лична
Has thanked: 63 times
Been thanked: 3 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Tigritsa » 14 яну 2022, 19:31

Kiril Donov написа:
29 юли 2021, 07:41
Няма да се трие темата.

Не само с маслините, но и с всички други растения е така - наскоро засадените нямат същата студоустойчивост като дърветата, които растат на мястото си отдавна.
Много ясно, че няма как да се изписват страници с предупреждения в описанието на всеки вид растение. И ако някой преди да проучи, реши да сади маслини в район, където никога не имало подобни южни растения, то финансовата загуба е неизбежна. Но след това идва четенето и нещата се нареждат в правилния ред.

И след като имаме специална тема по въпроса, да уточним още веднъж, че е от огромно значение не просто достигнатата минимална температура, а продължителността на студовете, както и преходите през 0 градуса, т.е. колко често слиза под нулата. Иначе казано, в южните райони една маслина може да понесе -15 градуса без поражения, докато на север може да измръзне още при -10 или -12 градуса.
Трудно е да се даде точна рецепта, дори е невъзможно. Но всеки може да се огледа и това трябва да е първото нещо, преди да се засадят такива растения. Ако в градините наоколо има стари смокини и маслини поне тук-там, тогава може да се садят смело. Но ако сте далеч от средиземноморската зона и няма такива растения наоколо, трябва да подходите много предпазливо и постепенно да излагате на студа растенията, за да не ги загубите.
ще й добре да се добави на продажната страница след най ниската температура, която някога може да издържи възрастно растение, и възрастта подир която би могло да се отглежда без защита (според вече богатия ви опит) + за коят климатична зона, напр според USDA, важи това с уточнението, че у по студена - температурата на издръжливост може да е малко по ниска - това ще са два реда повече, за което има място. Така никой няма да се сърди, ако не й направил щателно проучване или е попаднал на неточни сведения. И не само за маслините.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 16513
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -6.5 (25-Jan-2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I5445
Has thanked: 800 times
Been thanked: 2059 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Kiril Donov » 14 яну 2022, 20:18

Това са колекционерски сортове. Ако някой реши да си купува маслина за 48 лева, при положение че навсякъде може да си намери маслина на половината от тази цена, вкл. и в нашия разсадник, значи човекът знае какво купува и си е написал домашното.



Потребителски аватар
Смрика
Любител на южните растения
Мнения: 961
Регистриран: 21 яну 2014, 11:38
Район: Кюстендил
Местоположение: Шишковци
Надморска височина (m): 480
Метеостанция: http://vremeto.org/siskovci/
Has thanked: 86 times
Been thanked: 158 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Смрика » 14 яну 2022, 20:39

Това е много странна логика, че щом човек е склонен да даде еди-каква си сума значи не е нужно да си правите труда да описвате продукта, защото той се предполага, че си е „направил домашното“.

Аз за един цитрус като го купувах една от причините за избора беше точно защото си бях написал домашното и бях прочел темата за различните подложки, а като дойде растението на етикета пишеше съвсем различна подложка и като ви писах ми отговорихте, че просто текстът в сайта не бил актуализиран отдавна. Аз нямам особен проблем с това, че така или иначе го карам повече на експерименти, но друг по-придирчив човек направо би казал, че това е подвеждаща реклама/информация, затова според мене е добре да си пишете домашното със сайта.

Също така, добре ясно е, че посочената температура от, примерно, -18 е за възрастно растение, но за младо колко е? 0, -5, -15?
Kiril Donov написа:
01 авг 2021, 19:40
Да, имам намерение да добавя линк към тази тема в описанието на всяка маслина в нашия сайт.
Половин година по-късно за никой от руските сортове не е добавен.
These users thanked the author Смрика for the post:
Tigritsa (15 яну 2022, 01:44)
Rating: 6.7%



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 16513
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -6.5 (25-Jan-2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I5445
Has thanked: 800 times
Been thanked: 2059 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Kiril Donov » 14 яну 2022, 22:00

Смрика написа:
14 яну 2022, 20:39
Също така, добре ясно е, че посочената температура от, примерно, -18 е за възрастно растение, но за младо колко е? 0, -5, -15?
Kiril Donov написа:
01 авг 2021, 19:40
Да, имам намерение да добавя линк към тази тема в описанието на всяка маслина в нашия сайт.
Половин година по-късно за никой от руските сортове не е добавен.
Коментирали сме нашироко из форума факторите и условията, при които настъпват повреди при различните растения. Много фактори имат значение, но явно информацията е трудно смилаема, щом от 2014 г. до сега не става ясна. Струва ми се, че и цяла енциклопедия да приложим към всеки продукт, почти никой няма да я прочете.
Никой нищо не може да гарантира, става въпрос за живи растения при най-различни условия и локации. Очевидно е, че всеки решава да експериментира на собствен риск. Ако нещо може да бъде гарантирано, то ще е написано в сайта. Както преди доста години започнахме да даваме гаранция за палмите Трахикарпус България в Родопската Яка. Целта беше да ги популяризираме, а опитът ни показваше, че шансът да измръзнат е нищожен. Вече не даваме такава гаранция, просто защото не е необходимо. С маслините за съжаление, нещата не стоят по същия начин.

Вече има повече информация в темата, утре ще гледам да добавя линк.



Потребителски аватар
Смрика
Любител на южните растения
Мнения: 961
Регистриран: 21 яну 2014, 11:38
Район: Кюстендил
Местоположение: Шишковци
Надморска височина (m): 480
Метеостанция: http://vremeto.org/siskovci/
Has thanked: 86 times
Been thanked: 158 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Смрика » 14 яну 2022, 23:13

Съвсем не е въпросът аз какво съм разбрал и научил от 2014 насам, а че човек, който влезе в сайта и вижда „студоустойчивост -21“ може да знае, че това е за възрастни растения, но не непременно с колко се сваля студоустойчивостта при малките, които купува, тоест опитвам се видя гледната точка на започналия темата. Ясно е, че не може да пишете енциклопедични статии за всеки продукт, човекът е написал „две изречения около сухата цифра -21 при описанието. Или "важен" линк към форума.“, а в отговор получава „да си си написал домашното, след като ще даваш толкова пари, що да качваме информация“ и ехиден коментар за „четене и разбиране.“

В крайна сметка може би по-добре би било още по-малко информация да има и така всеки ще купува на свой риск без да търси обяснение защо едно му е измръзно, а друго дошло различно от описаното и т.н.

П.П. Също е ясно, че с хора и клиенти трудно се работи, лично аз не бих имал нервите.
These users thanked the author Смрика for the post:
Tigritsa (15 яну 2022, 01:46)
Rating: 6.7%



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 16513
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -6.5 (25-Jan-2022)
Метеостанция: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I5445
Has thanked: 800 times
Been thanked: 2059 times

Re: Студоустойчивост на руските маслини

Мнение от Kiril Donov » 14 яну 2022, 23:45

Не помня кой беше написал това за "четене и разбиране", но си спомням един друг случай от тук, във форума. Тогава един вече бивш съфорумник се хвалеше, че бил чел как кокосовите палми издържали до -2 градуса и беше извадил една нещастна кокосова палма навън в Куклен в началото на март, като ни се присмиваше, че нищо нямало да ѝ стане, защото било +2 градуса. Палмата умря малко по-късно, разбира се. Та в този смисъл, ако един вид растение го няма никъде наоколо, а човек прочете някаква температура някъде, би трябвало да се замисли, дали е точно така, както изглежда на пръв поглед. И ако човек не желае да се замисли и да проучи нещата по-подробно, не знам какво може да се направи.
При всяко положение, ще се постарая да вкарам някакъв текст. Но това е бита кауза. Защото утре по същата логика ще ме накарате да пиша предупредителен текст за смокини, палми, индийски люляци, олеандри... защото някой ще реши да ги отглежда на Мусала, примерно. И каквото и да напиша в сайта, същия някой ще си купи желаното растение и ще го умори. Просто може да не го купи от нашия сайт, а ще го купи примерно от някой от стотиците търговци във Фейсбук. Нарича се импулсивна покупка.
These users thanked the author Kiril Donov for the post:
Gepata (15 яну 2022, 00:15)
Rating: 6.7%



Отговори