Отопление на палми от подземни мазета и шахти

Тук коментираме всичко на тема палми, тропически или студоустойчиви.

Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 31 Мар 2017, 18:08

Ще послушам Киро да отделя експеримента си в нов раздел за да се намира лесно и да не спамим в теми с други заглавия. Обяснявам теоретичната обосновка на проекта си отново. Този път ще бъда още по-аналитичен и убедителен, защото виждам, че трудно се разбива предварително фиксирано схващане, дори у високоинтелигентни и мислещи хора, да не говорим за останалите.

И такаа... Земята под краката ни притежава огромна маса и огромно количество топлина,която засега не сме успели да използваме ефективно за отопление на този половин м3 въздух,в който зимуват нашите палми. Факт.
Кои са критичните фактори които препятстват това да се случва при стандартна зимна пасивна защита?
Първи фактор - малката площ топлоотдаваща земна повърхност намираща се под найлона,която не успява да компенсира топлозагубата през защитното покритие.
Втори фактор - голяма площ и топлопроводимост на защитното покритие водещи до по-големи топлозагуби отколкото може подлежащата земя да компенсира. Ако се опитаме да разширим отопляващата основа на защитавания обем, неминуемо увеличаваме и топлогубещата повърхност на покритието, което може дори да влоши резултата. А какво ще кажете, ако подсигурите на палмата топлоотдаващия капацитет на десетки или стотици м2 земна повърхност гарантирано надвишаващ топлозагубите? Откъде ще намерим толкова топлотдаваща площ? В заглавието пише - от мазета, шахти, кладенци. Как топлината ще стигне да палмата? С тръба влизаща под найлона.

Чакайте още много постове с пояснения и отговори по темата.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот chicholyubo » 31 Мар 2017, 18:39

Според мен тази кауза е свирена. Но за всеки случай ще я следя. Дано пък се окажа в заблуда.

ПС: Няма да е лошо и малко снимков материал.
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK
Аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
 
Мнения: 2469
Регистриран на: 19 Ное 2011, 23:20
Mясто: София\Горни Лозен
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 680
USDA zone: 6b/7a
Абсолютна минимална темп.(°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Минимум в посл. зима (°C): -16.7 на 7 Яну 2017
Любимо растение: Cocos nucifera
Любим климат: Субтропичен
Метеостанция: http://exotic.bg/Lyubo/weather/

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 01 Апр 2017, 00:22

Разбрах, че преди много време Delsizov е експериментирал неуспешно нещо подобно в Ихтиман,но не можах да намеря нито текст нито снимков материал за това. Според мен обективните дадености и вариантите за изпълнение са толкова разнообразни, че не е редно да се правят изводи от един единствен опит. Да не говорим, че абсолютните минимуми(напр.2017) в различните локации на България варират драматично - от -10 в Куклен, Ивайловград и Морето до около -20-25 в някои места като Кнежа,Плевен,Русе,Ихтиман,Кюстендил и др. Ако нещо не е оцеляло в Ихтиман, това не означава, че не може да стане другаде. Снимки ще има от есента нататък - засега само садя палми в близост до подземни помещения(обеми), от които мога лесно да им пусна тръба с топъл въздух. Есента когато слагам тръбите ще качвам снимки, сега няма какво да показвам.Дотук съм заложил 3 палми, утре ще станат 5 , дай боже да станат 10 бр. ,за да е по-достоверен експеримента. Добре щеше да е още 10 човека заложат по една палма в същия експеримент, но преполагам, че повечето ще чакат готов резултат. Част от палмите ми ще са в градска среда, където иначе е абсурд да размотаваш опасни жици и лампички. Евентуално успешния резултат ще даде втори шанс за някои общини, които веднъж неуспешно опитаха да се палмеризират. Егоистично ще е само ние да си пием мохитото под палмата в собствения двор, а на съгражданите ни да им падат борови шишарки по главите.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 01 Апр 2017, 08:24

perperikon написа:... Евентуално успешния резултат ще даде втори шанс за някои общини, които веднъж неуспешно опитаха да се палмеризират. ...

Аз съм скептичен, но не относно резултата от експеримента, а за това, че малко хора ще се заемат с такова сложно нещо. Далеч по-лесно е да навиеш светещия маркуч и да стегнеш найлона. Общината в Пловдив се надъхаха и вече доста години се справят успешно, като палмите стават все по-огромни и по-внушителни. При добро желание се оказва, че винаги може да се намери ток, дори и по възловите кръстовища - от осветлението, от светофарите и т.н.
Ето защо, виждам приложение на този тип защита единствено в малки селски и вилни обекти, където наличието на електрозахранване през зимата не е гарантирано, а собствениците не са там.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10882
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 01 Апр 2017, 13:51

Е, пловдивска община са си късметлии с този Палмцентър на една ръка разстояние. Няма как да не прихванат от палмовъдството при това масово садене на палми и натрупан опит в региона. Дай боже утре и в други градове.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот Монов » 02 Апр 2017, 11:54

Ще следя този вид отопление с интереси имам едн въпрос, специално топлината от шахтите, всеки е виждал каква пара се вдига зимата от тези шахти не мисля че е добра идея да се вкара тази влага при растението.
Аватар
Монов
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 416
Регистриран на: 04 Юли 2013, 13:50
Mясто: Враца
Пол: Мъж
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 02 Апр 2017, 12:47

Парата не означава непременно влага. Тя се образува от разликата нежду външната и вътрешната температура.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10882
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот zack » 02 Апр 2017, 13:10

Колкото по-ниска е температурата, толкова по-бързо въздухът се насища с водни пари.
Т.е. колкото по-студен е въздухът, толкова по-малко вода може да поеме, най-просто казано.
Има и едно нещо наречено точка на оросяване <wine> Гледаме я по метеостанциите постоянно.

Т.е. ако вкараш по-топъл въздух в по-студена оранжерия например, той ще започне да изстива и със сигурност ще отдаде част от водните пари, заради по-ниската температура и точката на насищане с водни пари.
Освен ако не вкарваш по-топъл сух въздух, но от мазе или шахта това няма как да стане! <wine>

Според мен това е лошо, като говорим за отопление на обекти при гранични температури, където може да имаме и отрицателни такива. Не за тропически оранжерии например!
Поздрав най-сърдечен! Твой приятел вечен, Весел Патиланчо!
Аватар
zack
Южняк-родолюбец, маниак на тема маслини
 
Мнения: 2077
Регистриран на: 08 Сеп 2010, 12:45
Местоположение: Обект 1 - Ивайловград 168м н.в. Обект 2 - с. Свирачи 262м н.в.
Mясто: Ивайловград/София
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 260
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -19 since 1926
Минимум в посл. зима (°C): -8.5
Любимо растение: Маслина
Любим плод: Маслина :P
Любим климат: Колкото по-топло, толкова по-добре!
Метеостанция: http://ivailovgrad.com/meteo/

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 02 Апр 2017, 16:03

То затова му се вика експеримент, а не научен факт.Като дойде следващата зима ще разбера,а после и Вие.Теоретичните тревоги не са повод да не се опитват нови неща.Дето се вика и децата си ги правим с позитивни очаквания.Със същите очаквания бучим смело и палмите,като при последните можеш всяка година да си коригираш грешките.Давам си сметка че въздухът от шахта,мазе или кладенец е по-влажен, но заради постоянната циркулация считам,че не би трябвало да окаже негативно въздействие,а дай боже да е позитивно. Доколкото корените спят,влагата може да пази листата от изсъхване.И двата варианта засега са тревоги или надежди за нероден Петко.За мен възловия момент са температурите,т.е. да си осигуря онези 5-6 градуса топлина между тазгодишния ми минимум и границата(-9*С) за оцеляване на филифера и канарка.Най-вероятно ще постигна много повече,постъпващия въздух ще е от 10 до 0 градуса, не смятам,че може да падне под това.Ето пример-15 метровия ми кладенец и напълно отворен никога не е замръзвал независимо от минусите и тяхната продължителност.А ако го завия каква температура ще идва оттам, +5. Градусите ще са ми нужни само 20-30 дни зиме, през останалата част пасивната защита ще си е самодостатъчна.Ето снимки,на които в ъгъла зад канарката има шахта с бетонен капак.Тръбата ще се постави през есента,по земята ще стига и до филиферата.
Изображение
Изображение
Последна промяна perperikon на 23 Окт 2017, 11:02, променена общо 1 път
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот Монов » 02 Апр 2017, 18:11

Аз съм далеч от мисълта да те убеждавам че няма да се получи, факт е че без отопление палмите няма как да презимуват факт е че от тези мазета и шахти има топлина която може да се използва, а какво ще се получи ще разберем догодина живот и здраве аз пак ще напиша приветствам хората които мислят и имат идеи та дори и несполучливи но дано се получат нещата ако наблизо има абонатна на топлофикация ехх мечта може и за тропици да помислиш не е шега сериозно го казвам.
Аватар
Монов
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 416
Регистриран на: 04 Юли 2013, 13:50
Mясто: Враца
Пол: Мъж
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 02 Апр 2017, 23:23

Нямам нищо против всякаква опозиция и съмнения в моята идея от страна на напреднали или просто теоретизиращи в палмовъдството. Моля, само оттук нататък всеки опониращ пост да завършва с думите - "Ако това което правиш се окаже работещ метод, аз лично ще засадя 3 палми с подобна защита, в собствен или градски терен." Това ще е справедлива компенсация за консерватизма им. Моля Киро да изтрива всеки опониращ пост, ако не завършва с въпросното обещание... :-))). Ако се върна няколко поста назад, 5-6 човека вече трябва да имат готовност да купуват палми догодина. Ще се радвам тези "песимисти" да се увеличат до поне 20-30 бр. Хора, защо да ги садите догодина, като можете лично да изпробвате и Вие методиката още тази година . Ако за нещо от практическото изпълнение се двоумите, ще го обсъдим във форума, казусите са безброй. Имаме още 1-2 месеца за пролетно садене, въпреки че и декемврийска палма би оцеляла с подобна защита.
Последна промяна perperikon на 23 Окт 2017, 11:08, променена общо 1 път
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 23 Окт 2017, 10:50

Изображение
Дойде време и за първите практически действия по приложение на моята идея. На снимката виждате тръба фи-110мм идваща от мазето(под прозорчето). Вижда се, че тръбата има и разклонение - освен Канарката, иззад чиито листа снимам, разклонението ще отива и до една В.филифера и Бр.армата. Принципът на действие на отоплението съм описал в по-горните постове. Допълнително съм изолирал тръбата с паркетна подложка срещу топлозагуби по пътя към палмите. Очаквайте снимки и на тръбното отопление на градските "принцеси" снимани в началото на темата.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот h2o » 23 Окт 2017, 12:22

perperikon ,мисля че с две тръби ще е по-ефективно и на едната вентилаторче.Активен пренос ще има .Вентилатора може да е свързан с термостат ,например под -4 да се включва.
"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур
Аватар
h2o
Дипломиран инженер-агроном
 
Мнения: 466
Регистриран на: 02 Фев 2012, 22:48
Местоположение: Рогачево 43*22`33" 28*01`20'' 110м нв общ.Балчик
Mясто: гр.Добрич
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 110
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -18*С 2010г.
Любимо растение: вашингтония филифера

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот perperikon » 24 Окт 2017, 00:43

Изображение
Ето второ разклонение след първото за да стигнат тръбите и до още две палми(армата и филифера).
Не съм си и помислял за двойни тръби, вентилатори и терморелета. Целта ми е да намеря едно просто, неангажиращо, евтино и сигурно решение за отопление на палми в места където има подходящи дадености(шахти и мазета). Засега имам само гола вътрешна увереност, а през Март 2018 ще дойде Видовден.
1. Просто е - няма механични или електрически части, които могат да се развалят ... или да им спрат тока.
2. Неангажиращо е - това е система движеща се по законите на физиката, без наше участие. По-лекия топъл въздъх от мазето винаги ще се стреми да излети нагоре и ние му даваме този шанс - през тръбата>>през найлона на палмата>>през горния малък отвор. Саморегулираща се система - колкото е по студено навън, толкова напора на топлия въздух да излезе нараства. Спарването в слънчеви дни става невъзможно.
3. Евтино е - тръбите са евтини и веднъж положени можете да ги ползвате десетки години. Моята калкулация - за 3 палми съм положил 15 метра тръби х 3,50 лв/лин.м. = 52,50 лв. Разклонения Y - 15 лв. Изолираща обвивка на тръбите - 7,50 лв. Общо = 75 лв./ за 3 палми, т.е. по 25лв. на палма. Хайде сега разделете 25лв за 20 год. = 1,25 лв. на палма на година. Ами, ако палмата е на 1 метър от мазето Ви = 5лв./20 год. = 25ст. на година. :-)
Аз искам да ми е лесно и евтино,..ако може. Ако не може,...чак тогава плащам. А Вие? :-))
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 451
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Отопление на палми от подземни мазета и шахти

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 24 Окт 2017, 04:23

Не знам дали си решил да жертваш растенията и да ги прежалиш, ако не се получи? Аз бих сложил поне един дистанционен термометър вътре при палмите, за да знам какво се случва. И ако нещо не се получи, бих имал готовност с аварийна система за отопление.
Намирам идеята ти за новаторска и интересна, надявам се да се получи! <thumbup>
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10882
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Следваща

Назад към Палми (Palms)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта