Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Сиор
Любител на южните растения
Мнения: 53
Регистриран: 16 яну 2016, 13:36
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от Сиор » 04 дек 2017, 19:41

Бобсъна написа:Юбеизацията на Алпите върви с пълна сила:

Изображение
Град Мерано,северна Италия!

Интересно. Днес максималната в Мерано е била...-6, а минималната за утре е -13. Затрупан е от тежък сняг, който вали и в момента. Студът не е необичаен, защото средната януарска е +.03 - по-ниска от в пловдив...микрооклимат-немикроклимат, -13 са си минус 13-колкото ще падат тази вечер в мерано - и в трентинските алпи, и в тракийската низина, А какви юбеи имат....
Освен юбеи имат и маслини - https://www.canstockphoto.com/ancient-o ... 51184.html
и http://c7.alamy.com/comp/B3PK7B/garden- ... B3PK7B.jpg
и какво ли не още. Обаче зимата им не изглежда по-мека от южнобългарската. А я какви юбеи. И маслини на по 40-50 г...



Потребителски аватар
plamen
Виден дегустатор на вино и водещ специалист по смокините
Мнения: 2116
Регистриран: 16 апр 2010, 09:34
Местоположение: Храбрино 370 н.в.
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15 (2012)
Минимум последна зима (°C): - 6
Любим климат: +5/+35
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от plamen » 04 дек 2017, 19:56

Tова е ботаническа градина,все пак.
Любопитно ми е точно сега (и януари) завити ли са юбеиите,не са ли ??????
Изображение
Иначе,видно е колко бързо растат Юбеите там....."поливат" ги с много Еuro !
Трудно се намират зимни снимки от това място.Може би,защото след 15 октомври е затворено за посещение.
Все пак :
Изображение
Изглежда не всичко се оставя на произвола на съдбата зимна .
Record Low-декември
-23° (1999)



Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1521
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Has thanked: 7 times
Been thanked: 4 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от achovd » 04 дек 2017, 23:54

Сиор, аз гледам съвсем различно минимални за там. Минимални -4, максимални днес и утре по 9 и 12 градуса!



perperikon
Страстен новатор в отглеждането на южни растения
Мнения: 695
Регистриран: 20 май 2016, 13:10
Местоположение: Ст.Загора & с.Дълбоки
Надморска височина (m): 275
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -24(?)
Минимум последна зима (°C): —14,0
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим плод: Тези,които си отгледам
Любим климат: Средиземноморски
Метеостанция: TFA
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от perperikon » 05 дек 2017, 00:08

Няма спор - и студа и недостатъчната светлина ограничават растежа, но най-вече студа. Студа е абсолютен ограничаващ фактор за палмите, при определена температура(8-10 или 12*С ?) спира растежа и то веднага. Светлината не е абсолютно ограничаващ фактор - пример са апартаментите дактилифери от семка, които оцеляват десетилетия и растат макар оскъдно получавайки вероятно само 1% от нужната им светлина. Много палми растат доста успешно на топло с недостатъчна светлина, но никоя на студено дори с много светлина. Една безспорно слънцелюбива Юбея направи 15 метра стъбло в мъглива и облачна Англия и “проби” покрива на парника(Kew) та се наложи да я отрежат. И това при положение че е получавала поне 3 пъти по-малко слънчева светлина отколкото в хабитата си, според картата за слънчевия интензитет из планетата. Та и моите Юбеи топлото ги посъбуди за кратко да си довършат започнатото, а слабото слънце не ги спря. От днес пак ще заспят, колкото и слънце да им грее, щото е вече студ.
Това са ръбестите факти , но приветствам всеки, който иска да им позаглади ръбовете с допълнителни разсъждения.



Сиор
Любител на южните растения
Мнения: 53
Регистриран: 16 яну 2016, 13:36
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от Сиор » 05 дек 2017, 08:37

achovd написа:Сиор, аз гледам съвсем различно минимални за там. Минимални -4, максимални днес и утре по 9 и 12 градуса!

Прав си, според мен. Темп. ги взех от тук - https://weather-and-climate.com/average ... rano,Italy - все така днешните са между -3 и -13,
Обаче в останалите метео сайтове показват температури за вчера, по-подобни на твоите. Както и да е, за събота всички сайтове показват -11 минимална за мерано и снимките на Пламен обясняват мистерията с яките юбеи. Не знаех, че са от ботаническа градина. Обаче имат и маслини по улиците. Мисълта ми е - не само в България обичат палми и маслини. На многоместа хората са готови на почти всичко,за да ги имат, дори когато температурите трудно позволяват, като в Мерано. Останалото май е до пари, а не до подходящ климат. П.С. - в сайта на кметството на мерано гордо са си сложили квалификация на климата като субмедитерански и го доказват...с палмите, а средните зимни са им малко над нулата. Трудно е в България със зимите, да, но понякога си мисля, че не ценим каквото имаме. Преходносредиземноморската зона изобщо не е толкова лоша,а половин БГ е в нея, щом мерано е там.
Ето, Г-н Донов гледам че е във флорида - Палми, мангостани и т.н. Обаче няма да види кьорава маслина дори във флорида. Нито нар и смокиня -времето на позволява. Имам предвид влагата. Няма да ги види и в южна каролина или Джорджия. Там, въпреки че януарската на места е +9....мръзнат. В южна каролина дори една праскова не може да оцелее - зоната им почва в джорджия. Заради влагата, но и заради странните сезони - резки нахлувания посред зима от север насред вегетация на растенията. За мене климата в БГ е по-хубав и подходящ от този в "субтропичните" юи щати, дето въдят само краставици. Вкл. Северна флорида, където всяка зима има нахлувания с по -10-15. Да, централна и южна флорида е друго, но всичко на север от централна флорида е по-зле от БГ за медитеранските култивирани растения. Кирил това ще го разбере малко по-късно. Имам предвид - след един два месеца. :) Поздрави и извинения за от.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11524
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Местоположение: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 25 times
Been thanked: 42 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 05 дек 2017, 15:38

Сиор написа:... Кирил това ще го разбере малко по-късно. ...

Вече съм го разбрал.
Но иначе нар и смокини растат и плододават, макар да се срещат много рядко. Маслините не успяват заради влагата, както и Юбеите.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Потребителски аватар
иван
Експериментатор и последовател на Мичурин
Мнения: 1117
Регистриран: 03 мар 2012, 00:03
Местоположение: Ботаническа градина Маргарита, Гроздьово, общ.Долни чифлик, обл.ВАРНА
Надморска височина (m): 35
Абсолютна минимална t° (°C): -17 (2012г.)
Минимум последна зима (°C): -16,1
Любимо растение: средиземноморски маквиси
Любим плод: смокиня
Любим климат: субекваториален
Has thanked: 0
Been thanked: 6 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от иван » 05 дек 2017, 16:06

... Калифорния е мястото на маслината и нара, но това не означава, че няма на други места, просто стопански е съсредоточена там.


бъди човек, а не човече гори, но никога не тлей!

Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1521
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Has thanked: 7 times
Been thanked: 4 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от achovd » 13 дек 2017, 11:17

Направих едно лежерно проучване относно това какви температури са преживел Юбеите в Крим. Изводът е, че при нас работата е на кантар. Без никаква защита Юбея от семка едва ли ще успее да порасне достатъчно, за да достигне пълната си студоустойчивост и да не измръзне в някоя много сурова зима. Но такава с вече развито стъбло би могла да успее. Подчертавам, че говорим за тясна ивица от най-южното Черноморие и евентуално дори само определени благоприятни микролокации.
Извинявам се за ръкописните снимки, но не се сетих директно да пренеса в ексел данните и сега не ми се занимава да ги преписвам отново. Все пак, смятам че информацията ще е полезна и ще спести време на всеки, който се интересува <icecream>

Изображение

Изображение

Следва Ахтопол януари-февруари 2012:

Изображение

Интересно е Бобсъна да каже какво става в Резово. В Приморско си спомням, че имаше Вашингтония без защита, така че там също би могло да има успех. Данните за Ялта са от руския сайт rp5ru.



perperikon
Страстен новатор в отглеждането на южни растения
Мнения: 695
Регистриран: 20 май 2016, 13:10
Местоположение: Ст.Загора & с.Дълбоки
Надморска височина (m): 275
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -24(?)
Минимум последна зима (°C): —14,0
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим плод: Тези,които си отгледам
Любим климат: Средиземноморски
Метеостанция: TFA
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от perperikon » 13 дек 2017, 13:05

Смятам че Юбея СЪС СТВОЛ има дългосрочен шанс и без защита по южното Черноморие, но трябва да е близо до брега. Морето предотвратява дългите периоди с последователни ледени дни, които са по-голям проблем от единичните дълбоки минимуми с дневни плюсове. Всички оптимистични данни за висока студоустойчивост на различните палми се отнасят само за еднократни бързи мразове, иначе същите палми си загиват закономерно при дълго задържащи се по-умерени мразове. Дори в най-добрите локации от вътрешността на страната ледените периоди са доста по-дълги от тези по морето. Във вътрешността ще е нужно в определени години за няколко дни поне стеблото да се завие, а на повечето места да се топли цялата палма.
N.B. Разсъждавам върху всеизвестни факти и не давам инструкции на никого, защото няма твърди такива.
Аз вероятно ще пожертвам 1-2 Юбеи за да установя каква е минимална задължителна(пасивна) защита за Юбея в моите локации. Тогава без притеснения мога да юбеизирам Ст.Загора и селата по Средногорската яка ....в следващите 50 години. :-))) Който няма толкова търпение - да купува големи канарки и филифери и да ги топли.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11524
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Местоположение: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 25 times
Been thanked: 42 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 13 дек 2017, 16:21

Помня колко зле изглеждаха Юбеите в Никитската ботаническа градина в Крим след един студ преди няколко години. Ако там не е падало под -10 градуса (тогава май също коментирахме подобни температури), значи с моите -15,2°С в Родопската Яка, шансовете без отопление не са никак оптимистични.

В повечето зими ще си оцеляват и без защита или само с найлон, разбира се. Но проблемът е в онези зими, които идват веднъж на десетина години и съсипват всичко. И както беше през 2012 г., не знаем кога точно ще се случат и може да дойдат дори и чак в края на януари. Значи който иска да бере орехи, без топлене няма да мине. Всяка зима!


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5552
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 13 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 13 дек 2017, 19:37

Трябва да се има предвид, че Юбеите изобщо не понасят солени пръски (за разлика от кокосовите си братовчедки и вашингтониите), което означава, че трябва да бъдат поне на 20-30 метра от морето. Ако не и повече:)
За протокола :)



perperikon
Страстен новатор в отглеждането на южни растения
Мнения: 695
Регистриран: 20 май 2016, 13:10
Местоположение: Ст.Загора & с.Дълбоки
Надморска височина (m): 275
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -24(?)
Минимум последна зима (°C): —14,0
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим плод: Тези,които си отгледам
Любим климат: Средиземноморски
Метеостанция: TFA
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от perperikon » 13 дек 2017, 19:40

Всеки сериозен палмовъд следи прогнозата за времето. Когато след 10 год. пак се зададе големия студ, ще сложим някоя лампа под найлона на Юбеите. Иво няма да пропусне да ни предупреди! Да е жив и здрав!
Дотогава, според мен, отоплението на здрави Юбеи в локации където не пада под —12-13*С е безсмислено. Дали под найлона ще е за кратко —8 или +1, на Юбеята й е все тая - тя спи и сънува пролет. Малък ми е опита за да генерализирам, но първата ми Юбея в земята изкара тази зима седмици ледени дни с пасивна защита и без щети. После си пусна 4 листа листа като пич, колкото и тези които бяха в плюсово помещение. За затвърждаване(или опровергаване) на такава закономерност тази зима още 3 Юбеи ще зимуват с пасивна защита. Ценя и ползвам чуждия опит и мнения, но те не могат да са на 100% валидни за моята локация и варианти в пасивната защита. Каквито и резултати да постигна в следващите 5-10 год., те ще са специфични за моята локация и защита. От всеки нов опит обаче всеки може да си извлече някакви изводи.
Относно солта, нашето море е безопасна игла - слабо солено е. Достатъчно е корените да не засмукват директно морска вода, което пък изобщо не плаши братовчедката Кокосова палма.



Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1521
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Has thanked: 7 times
Been thanked: 4 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от achovd » 13 дек 2017, 23:07

Един украинец по форумите твърди че -14,7 е най-ниската температура, която са преживели Юбеите там, но данните сочат друго. Като прибавим и по-ниските максимуми при нас, нещата не изглеждат особено оптимистично. За целта някой трябва да жертва Юбея с 2-3 метра стъбло, за да разберем дали може да оцелее у нас. Толкова луди хора няма, така че остава да се пробва със семенаци. След 5 (по-вероятно) или 50г. ще разберем :)



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11524
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Местоположение: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 25 times
Been thanked: 42 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 13 дек 2017, 23:42

achovd написа:... някой трябва да жертва Юбея ..., за да разберем дали може да оцелее у нас. Толкова луди хора няма ...

Не е сигурно, че няма такива хора. И богатите четат форумите из интернет. Преди години един от най-големите ни клиенти от Златни Пясъци ме намери, точно защото беше чел за голямата студоустойчивост на Юбеите. Той засади много палми, включително и няколко Юбеи. Без да ми казва, беше оставил точно тях без защита и преди 2-3 години му умряха в един от големите студове. От тогава не иска да сади Юбеи, казва, че щом трябва да се завиват, по-добре да сади Финикови и Вашингтонии. Това и прави, в огромни мащаби...

Друг клиент от Бургас, германец, също засади една Юбея миналата година. В предишната зима я беше покрил само с някаква рогозка и му била оцеляла без проблеми. Имал преди същата палма в Германия, но я оставил там и сега растяла без никаква грижа от никого.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1521
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Has thanked: 7 times
Been thanked: 4 times

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Непрочетено мнение от achovd » 14 дек 2017, 00:39

Всъщност сега се сещам за друг много важен въпрос, а имено - има ли Юбеи някъде, където Канарки и Вашингтонии не могат да оцелеят?
Също така, добре вкоренени ли са били Юбеите на този твой клиент? От друга страна и Златните не са топ локация, там Трахикарпусите също имат нужда от защита, нали така? Ние търсим палма, оцеляваща в климат, където от стълбовидните палми може да вирее единствено Трахикарпус без никаква защита и евентуално Вашингтония Филифера (визирам Приморско). Надяваме се, тази палма да се окаже Юбея.
<tropical>



Отговори
  • Similar Topics
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • New post Юбея по света, Чилийска Винена Палма, Jubaea chilensis
    от Kiril Donov » 19 юни 2013, 23:43 » в Юбея (Jubaea chilensis)
    16 Отговори
    2394 Преглеждания
    Последно мнение от Kiril Donov
    08 фев 2018, 06:22
  • New post Юбея, Jubaea chilensis в Ивайловград
    от zack » 16 яну 2013, 13:32 » в Юбея (Jubaea chilensis)
    14 Отговори
    1705 Преглеждания
    Последно мнение от Kiril Donov
    02 яну 2017, 22:35
  • New post Поникване на Jubaea chilensis (Jubaea seeds germination)
    от perperikon » 08 дек 2017, 09:48 » в Юбея (Jubaea chilensis)
    25 Отговори
    1741 Преглеждания
    Последно мнение от perperikon
    25 мар 2018, 10:49
  • New post Различни форми на Jubaea chilensis (Forms of Jubaea)
    от Kiril Donov » 14 дек 2012, 23:08 » в Юбея (Jubaea chilensis)
    15 Отговори
    1936 Преглеждания
    Последно мнение от Kiril Donov
    22 дек 2017, 16:58
  • New post Чичовата Jubaea chilensis
    от chicholyubo » 02 май 2013, 09:15 » в Юбея (Jubaea chilensis)
    6 Отговори
    914 Преглеждания
    Последно мнение от Tsonny Naydenov
    01 окт 2013, 08:13
  • New post Jubaea chilensis в Скопие, Македония
    от Martin » 09 авг 2016, 03:42 » в Юбея (Jubaea chilensis)
    23 Отговори
    1666 Преглеждания
    Последно мнение от Martin
    10 авг 2016, 22:07

Върни се в “Юбея (Jubaea chilensis)”