Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот Сиор » 04 Дек 2017, 20:41

Бобсъна написа:Юбеизацията на Алпите върви с пълна сила:

Изображение
Град Мерано,северна Италия!

Интересно. Днес максималната в Мерано е била...-6, а минималната за утре е -13. Затрупан е от тежък сняг, който вали и в момента. Студът не е необичаен, защото средната януарска е +.03 - по-ниска от в пловдив...микрооклимат-немикроклимат, -13 са си минус 13-колкото ще падат тази вечер в мерано - и в трентинските алпи, и в тракийската низина, А какви юбеи имат....
Освен юбеи имат и маслини - https://www.canstockphoto.com/ancient-o ... 51184.html
и http://c7.alamy.com/comp/B3PK7B/garden- ... B3PK7B.jpg
и какво ли не още. Обаче зимата им не изглежда по-мека от южнобългарската. А я какви юбеи. И маслини на по 40-50 г...
Сиор
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 41
Регистриран на: 16 Яну 2016, 14:36
Mясто: Бургас
Пол: Мъж

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот plamen » 04 Дек 2017, 20:56

Tова е ботаническа градина,все пак.
Любопитно ми е точно сега (и януари) завити ли са юбеиите,не са ли ??????
Изображение
Иначе,видно е колко бързо растат Юбеите там....."поливат" ги с много Еuro !
Трудно се намират зимни снимки от това място.Може би,защото след 15 октомври е затворено за посещение.
Все пак :
Изображение
Изглежда не всичко се оставя на произвола на съдбата зимна .
Record Low-декември
-23° (1999)
Аватар
plamen
Виден дегустатор на вино и водещ специалист по смокините
 
Мнения: 2044
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:34
Местоположение: Храбрино 370 н.в.
Mясто: Храбрино
Пол: Мъж
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -15 c

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот achovd » 05 Дек 2017, 00:54

Сиор, аз гледам съвсем различно минимални за там. Минимални -4, максимални днес и утре по 9 и 12 градуса!
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1434
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот perperikon » 05 Дек 2017, 01:08

Няма спор - и студа и недостатъчната светлина ограничават растежа, но най-вече студа. Студа е абсолютен ограничаващ фактор за палмите, при определена температура(8-10 или 12*С ?) спира растежа и то веднага. Светлината не е абсолютно ограничаващ фактор - пример са апартаментите дактилифери от семка, които оцеляват десетилетия и растат макар оскъдно получавайки вероятно само 1% от нужната им светлина. Много палми растат доста успешно на топло с недостатъчна светлина, но никоя на студено дори с много светлина. Една безспорно слънцелюбива Юбея направи 15 метра стъбло в мъглива и облачна Англия и “проби” покрива на парника(Kew) та се наложи да я отрежат. И това при положение че е получавала поне 3 пъти по-малко слънчева светлина отколкото в хабитата си, според картата за слънчевия интензитет из планетата. Та и моите Юбеи топлото ги посъбуди за кратко да си довършат започнатото, а слабото слънце не ги спря. От днес пак ще заспят, колкото и слънце да им грее, щото е вече студ.
Това са ръбестите факти , но приветствам всеки, който иска да им позаглади ръбовете с допълнителни разсъждения.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 443
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот Сиор » 05 Дек 2017, 09:37

achovd написа:Сиор, аз гледам съвсем различно минимални за там. Минимални -4, максимални днес и утре по 9 и 12 градуса!

Прав си, според мен. Темп. ги взех от тук - https://weather-and-climate.com/average ... rano,Italy - все така днешните са между -3 и -13,
Обаче в останалите метео сайтове показват температури за вчера, по-подобни на твоите. Както и да е, за събота всички сайтове показват -11 минимална за мерано и снимките на Пламен обясняват мистерията с яките юбеи. Не знаех, че са от ботаническа градина. Обаче имат и маслини по улиците. Мисълта ми е - не само в България обичат палми и маслини. На многоместа хората са готови на почти всичко,за да ги имат, дори когато температурите трудно позволяват, като в Мерано. Останалото май е до пари, а не до подходящ климат. П.С. - в сайта на кметството на мерано гордо са си сложили квалификация на климата като субмедитерански и го доказват...с палмите, а средните зимни са им малко над нулата. Трудно е в България със зимите, да, но понякога си мисля, че не ценим каквото имаме. Преходносредиземноморската зона изобщо не е толкова лоша,а половин БГ е в нея, щом мерано е там.
Ето, Г-н Донов гледам че е във флорида - Палми, мангостани и т.н. Обаче няма да види кьорава маслина дори във флорида. Нито нар и смокиня -времето на позволява. Имам предвид влагата. Няма да ги види и в южна каролина или Джорджия. Там, въпреки че януарската на места е +9....мръзнат. В южна каролина дори една праскова не може да оцелее - зоната им почва в джорджия. Заради влагата, но и заради странните сезони - резки нахлувания посред зима от север насред вегетация на растенията. За мене климата в БГ е по-хубав и подходящ от този в "субтропичните" юи щати, дето въдят само краставици. Вкл. Северна флорида, където всяка зима има нахлувания с по -10-15. Да, централна и южна флорида е друго, но всичко на север от централна флорида е по-зле от БГ за медитеранските култивирани растения. Кирил това ще го разбере малко по-късно. Имам предвид - след един два месеца. :) Поздрави и извинения за от.
Сиор
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 41
Регистриран на: 16 Яну 2016, 14:36
Mясто: Бургас
Пол: Мъж

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 05 Дек 2017, 16:38

Сиор написа:... Кирил това ще го разбере малко по-късно. ...

Вече съм го разбрал.
Но иначе нар и смокини растат и плододават, макар да се срещат много рядко. Маслините не успяват заради влагата, както и Юбеите.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10968
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот иван » 05 Дек 2017, 17:06

... Калифорния е мястото на маслината и нара, но това не означава, че няма на други места, просто стопански е съсредоточена там.
бъди човек, а не човече гори, но никога не тлей!
Аватар
иван
Последовател на Мичурин
 
Мнения: 1059
Регистриран на: 03 Мар 2012, 01:03
Местоположение: Ботаническа градина Маргарита, Гроздьово, общ.Долни чифлик, обл.ВАРНА
Mясто: http://botanical-garden-margarita-botan ... bnode.com/
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 35
Абсолютна минимална темп.(°C): -17 (2012г.)
Минимум в посл. зима (°C): -16,1
Любимо растение: средиземноморски маквиси
Любим плод: смокиня
Любим климат: субекваториален

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот achovd » 13 Дек 2017, 12:17

Направих едно лежерно проучване относно това какви температури са преживел Юбеите в Крим. Изводът е, че при нас работата е на кантар. Без никаква защита Юбея от семка едва ли ще успее да порасне достатъчно, за да достигне пълната си студоустойчивост и да не измръзне в някоя много сурова зима. Но такава с вече развито стъбло би могла да успее. Подчертавам, че говорим за тясна ивица от най-южното Черноморие и евентуално дори само определени благоприятни микролокации.
Извинявам се за ръкописните снимки, но не се сетих директно да пренеса в ексел данните и сега не ми се занимава да ги преписвам отново. Все пак, смятам че информацията ще е полезна и ще спести време на всеки, който се интересува <icecream>

Изображение

Изображение

Следва Ахтопол януари-февруари 2012:

Изображение

Интересно е Бобсъна да каже какво става в Резово. В Приморско си спомням, че имаше Вашингтония без защита, така че там също би могло да има успех. Данните за Ялта са от руския сайт rp5ru.
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1434
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот perperikon » 13 Дек 2017, 14:05

Смятам че Юбея СЪС СТВОЛ има дългосрочен шанс и без защита по южното Черноморие, но трябва да е близо до брега. Морето предотвратява дългите периоди с последователни ледени дни, които са по-голям проблем от единичните дълбоки минимуми с дневни плюсове. Всички оптимистични данни за висока студоустойчивост на различните палми се отнасят само за еднократни бързи мразове, иначе същите палми си загиват закономерно при дълго задържащи се по-умерени мразове. Дори в най-добрите локации от вътрешността на страната ледените периоди са доста по-дълги от тези по морето. Във вътрешността ще е нужно в определени години за няколко дни поне стеблото да се завие, а на повечето места да се топли цялата палма.
N.B. Разсъждавам върху всеизвестни факти и не давам инструкции на никого, защото няма твърди такива.
Аз вероятно ще пожертвам 1-2 Юбеи за да установя каква е минимална задължителна(пасивна) защита за Юбея в моите локации. Тогава без притеснения мога да юбеизирам Ст.Загора и селата по Средногорската яка ....в следващите 50 години. :-))) Който няма толкова търпение - да купува големи канарки и филифери и да ги топли.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 443
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 13 Дек 2017, 17:21

Помня колко зле изглеждаха Юбеите в Никитската ботаническа градина в Крим след един студ преди няколко години. Ако там не е падало под -10 градуса (тогава май също коментирахме подобни температури), значи с моите -15,2°С в Родопската Яка, шансовете без отопление не са никак оптимистични.

В повечето зими ще си оцеляват и без защита или само с найлон, разбира се. Но проблемът е в онези зими, които идват веднъж на десетина години и съсипват всичко. И както беше през 2012 г., не знаем кога точно ще се случат и може да дойдат дори и чак в края на януари. Значи който иска да бере орехи, без топлене няма да мине. Всяка зима!
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10968
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 13 Дек 2017, 20:37

Трябва да се има предвид, че Юбеите изобщо не понасят солени пръски (за разлика от кокосовите си братовчедки и вашингтониите), което означава, че трябва да бъдат поне на 20-30 метра от морето. Ако не и повече:)
За протокола :)
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5725
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот perperikon » 13 Дек 2017, 20:40

Всеки сериозен палмовъд следи прогнозата за времето. Когато след 10 год. пак се зададе големия студ, ще сложим някоя лампа под найлона на Юбеите. Иво няма да пропусне да ни предупреди! Да е жив и здрав!
Дотогава, според мен, отоплението на здрави Юбеи в локации където не пада под —12-13*С е безсмислено. Дали под найлона ще е за кратко —8 или +1, на Юбеята й е все тая - тя спи и сънува пролет. Малък ми е опита за да генерализирам, но първата ми Юбея в земята изкара тази зима седмици ледени дни с пасивна защита и без щети. После си пусна 4 листа листа като пич, колкото и тези които бяха в плюсово помещение. За затвърждаване(или опровергаване) на такава закономерност тази зима още 3 Юбеи ще зимуват с пасивна защита. Ценя и ползвам чуждия опит и мнения, но те не могат да са на 100% валидни за моята локация и варианти в пасивната защита. Каквито и резултати да постигна в следващите 5-10 год., те ще са специфични за моята локация и защита. От всеки нов опит обаче всеки може да си извлече някакви изводи.
Относно солта, нашето море е безопасна игла - слабо солено е. Достатъчно е корените да не засмукват директно морска вода, което пък изобщо не плаши братовчедката Кокосова палма.
perperikon
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 443
Регистриран на: 20 Май 2016, 13:10
Mясто: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 275
Абсолютна минимална темп.(°C): -24
Минимум в посл. зима (°C): -14
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим климат: Средиземноморски

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот achovd » 14 Дек 2017, 00:07

Един украинец по форумите твърди че -14,7 е най-ниската температура, която са преживели Юбеите там, но данните сочат друго. Като прибавим и по-ниските максимуми при нас, нещата не изглеждат особено оптимистично. За целта някой трябва да жертва Юбея с 2-3 метра стъбло, за да разберем дали може да оцелее у нас. Толкова луди хора няма, така че остава да се пробва със семенаци. След 5 (по-вероятно) или 50г. ще разберем :)
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1434
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 14 Дек 2017, 00:42

achovd написа:... някой трябва да жертва Юбея ..., за да разберем дали може да оцелее у нас. Толкова луди хора няма ...

Не е сигурно, че няма такива хора. И богатите четат форумите из интернет. Преди години един от най-големите ни клиенти от Златни Пясъци ме намери, точно защото беше чел за голямата студоустойчивост на Юбеите. Той засади много палми, включително и няколко Юбеи. Без да ми казва, беше оставил точно тях без защита и преди 2-3 години му умряха в един от големите студове. От тогава не иска да сади Юбеи, казва, че щом трябва да се завиват, по-добре да сади Финикови и Вашингтонии. Това и прави, в огромни мащаби...

Друг клиент от Бургас, германец, също засади една Юбея миналата година. В предишната зима я беше покрил само с някаква рогозка и му била оцеляла без проблеми. Имал преди същата палма в Германия, но я оставил там и сега растяла без никаква грижа от никого.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10968
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Чилийска винена палма, Юбея, Jubaea chilensis

UNREAD_POSTот achovd » 14 Дек 2017, 01:39

Всъщност сега се сещам за друг много важен въпрос, а имено - има ли Юбеи някъде, където Канарки и Вашингтонии не могат да оцелеят?
Също така, добре вкоренени ли са били Юбеите на този твой клиент? От друга страна и Златните не са топ локация, там Трахикарпусите също имат нужда от защита, нали така? Ние търсим палма, оцеляваща в климат, където от стълбовидните палми може да вирее единствено Трахикарпус без никаква защита и евентуално Вашингтония Филифера (визирам Приморско). Надяваме се, тази палма да се окаже Юбея.
<tropical>
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1434
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

ПредишнаСледваща

Назад към Юбея (Jubaea chilensis)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: perperikon и 3 госта