В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус от семена

За всички цитрусови видове - портокали, мандарини, лимони и т.н.

В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус от семена

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 18 Дек 2014, 11:56

Много от най-интересните Цитрусови сортове са получени от случайни семеначета. В Америка има грамаден грейпфрут, който расте на доста студен климат и е получен от случайно семе. И ако ценните качества по-лесно се получават чрез насочена хибридизация, никой не знае какво може да излезе от случайни семена. Може би едно семенце от милион би могло да даде начало на едно по-студоустойчиво растение, което да е в състояние да расте и плододава при нашия климат.

Много ли ви се струват милион семена? Аз събирам семената от всички Цитрусови плодове вкъщи и вече съм събрал няколкостотин за последните няколко седмици. До края на зимата ще събера поне 2-3 хиляди. Във всяко семейство се изяждат много килограми цитрусови плодове всяка зима. Ако 500 семейства съберат по 2 хиляди семки, това вече е един милион. Готов съм да се обзаложа, че за максимум 10-15 години, ако залагаме такива количества семена, все някъде из България ще се появи студоустойчивият Цитрус. А може би и повече от един! При това - студоустойчивото растение няма да е трънлив и неядлив хибрид с някой див Цитрусов трънак, а ще е Цитрус с чудесни пазарни качества, с отлични плодове!

Всичко, което трябва да направите е да събирате семената от изядените плодове. Добре е да се държат в плик, за да не изсъхват, защото губят кълняемост. Още по-добре е, да се държат в хладилника.
Избирате място в градината, 1-2 кв.м. са напълно достатъчни. На всеки 2-4 седмици изнасяте събраните семена и ги заравяте на 1 см дълбочина. Нищо работа, нали? Семената се хвърлят нагъсто. Не се притеснявайте, още следващата зима ще убие почти всички растения и ще ги разреди. Тази процедура се повтаря с голяма упоритост всяка година.

След някоя зима ще забележите, че 1-2 от хилядите растения са се запазили малко по-добре от останалите. Някой от всичките опитващи, все някога ще има щастието да види Цитрусче, което е напълно запазено след зимата, докато другите са измръзнали. Ето така се започва ...

Тази процедура няма как да се приложи за тропическите растения. Можем да добавим 4-5 градуса студоустойчивост, но не и 20 градуса. Поне не и в рамките на няколко човешки поколения. Ето защо има смисъл да се пробва с видове, на които не им достига около 1 зона (около 5 градуса), за да оцелеят при нас.
Това означава да се пробват Цитруси в зоните 7b и 8a в България, да се пробват маслини в зоните 7b и 7a, да се пробват Трахикарпуси в зоните 7a и 6b и т.н.

Ако Цитрусите имат някакъв минимален шанс да бъдат приспособени само в по-топлите райони на България, това не означава, че в другите райони няма смисъл от експерименти. Ако едно Цитрусче започне да оцелява в Кнежа, като измръзва само до 10-20 см от земята, това вече означава потенциал и шанс да оцелява безпроблемно в южна България. А в Кнежа може пък да оцелява само с някаква защита, кой знае?

Тъй като ползваме най-обикновени семена от плодове, единственият начин да предизвикаме развитие на някаква по-различна студоустойчивост е като засеем семената възможно най-бързо през зимата, за да имат време да бъдат подложени на студ и замръзване. Предполага се, че когато зародишът е подложен на ниски температури още в семето, поне в някои от зародишите ще се индуцира по-голяма студоустойчивост, която ще се прояви в полученото растение.

Към четящия тези редове:
Кой знае, може би точно ти ще дадеш името си на нов студоустойчив Цитрусов сорт, който хората ще садят по цял свят в следващите десетилетия! Представяш ли си, че може точно за твоите експерименти да се пишат статии в книгите и учебниците!
Ще се включиш ли?
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10890
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот zack » 18 Дек 2014, 12:10

Аз ще се включа, звучи ми разумно и интересно <thumbsup>
Киро, можеш ли все пак, да набележиш с кои цитруси е най-добре да пробваме <wine>
Поздрав най-сърдечен! Твой приятел вечен, Весел Патиланчо!
Аватар
zack
Южняк-родолюбец, маниак на тема маслини
 
Мнения: 2077
Регистриран на: 08 Сеп 2010, 12:45
Местоположение: Обект 1 - Ивайловград 168м н.в. Обект 2 - с. Свирачи 262м н.в.
Mясто: Ивайловград/София
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 260
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -19 since 1926
Минимум в посл. зима (°C): -8.5
Любимо растение: Маслина
Любим плод: Маслина :P
Любим климат: Колкото по-топло, толкова по-добре!
Метеостанция: http://ivailovgrad.com/meteo/

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 18 Дек 2014, 12:12

Ето затова те уважавам, респект! Повтарял съм много пъти тези разсъждения, напълно ги споделям. Вчера накисвах миналогодишшни семки от Емил и една случайно падна в тоалетната чиния. Помислих си: а ако в нея е генът на минус 23-24градусовия Трахикарпус? Бръкнах без никакви скрупули, измих я неколкократно, дезинфекцирах леко с кислородна вода(то си бе чисто вътре, но за всеки случай) и върнах в бурканчето с останалите.
Точно след една година по това време, да сме живи и здрави, към 2-3-4 дузини 1-2 годишни бебета от твои семена в ОГ ще се присъедини голямо неизвестно количество семеначета от тези семки.
Това е начинът и за цитрусите, макар че Трахитатата са доста напред с материала спрямо тях, разбира се.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5197
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 18 Дек 2014, 12:15

КОНКРЕТНО по темата, внимателно ще засадя всички семена на онзи Майер моя, който изтърпя десетина дни с минус 6-8 градуса минимуми в саксията цяла зима навън. Тъкмо за Нова година след две седмици слънце от утре-вдругиден ще са съвсем узрели.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5197
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот traiko » 18 Дек 2014, 13:01

Аз съм заложил доста семки,даже и много покълнаха,но вътре между цитрусите.
Правил съм опити и съм залагал в градината,но опитите са ми били неуспешни.
Може би трябва да съм по настоятелен.

Изображение
Аватар
traiko
Морски вълк, специалист по цитрусите
 
Мнения: 2250
Регистриран на: 10 Окт 2012, 23:14
Местоположение: Свети Влас, 42о 42,339' N, 027o 45,962' E.
Mясто: Свети Влас
Пол: Мъж
USDA zone: 7b/8a
Любимо растение: Цитруси+Манго
Любим климат: Черноморски с миниуми до -8 max.

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 18 Дек 2014, 13:06

Аз събирам семена от всякакви Цитрусови плодове. Нищо не се знае - лимон, мандарина или грейпфут - всеки Цитрус може да крие някакви "заспали" гени за студоустойчивост.
Ако семената не се засеят навън в градината, би било само загуба на време и място. Целта е да се получи естествен отбор през зимата и всички не-студоустойчиви растения да умрат. Ако семената се сеят на топло място, не могат да се ползват за друго, освен за подложки при облагородяване, което не е предмет на тази тема.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10890
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Asenov1984 » 18 Дек 2014, 13:27

<cold> Аз имам книга в която са описани експерименти на Мичурин за изменяне на студоустойчивоста при черешите и може да се включа.Интересното е че преди 15 години като бях ученик семка от мандаринка беше паднала в градинката на хазяйката ми и рано на пролет беше покарала .Това се случи в Свищов при пълна случайност без каквито и да е опити и може би само от едно семе а при сериозно количество като например 500 броя винаги е възможно да се проявят качества на устойчивост към студа макар и минимална в повече растения.Също така от личните ми наблюдения върху други дървесни видове забелязвам че върху семето оказва влияние и подложката на майчиното растение ,което ме кара да мисля че е възможно от по-студоустойчивите подложки да се получи предаване към семето на тези качества .Получените растения може да повишат устойчивоста си с присаждане върху трънатия Понцирус и при ворото поколение от семенаци да се наблюдава това което всички искаме и се надяваме .От днес започвам да събирам семена от мандарини тъй като са най -многобройни и ще мога да насъбера бързо солидна бройка пък в понеделник ще ги засея направо в градината на село и на пролет ще чакам резултатите .Ако имах време щях да ги засявам на интервали от 10-15 дни за да се дадът различни шансове за оцеляване на семената и все някое да има шанс при различни условия да запоне развитието си.Като се прибера на село може да прегледам книгата и после да напиша тук за опитите на руснаците за пригаждане на някои растения към техните условия.Може пък да има полза и от товакоето е написано там и някой да се възползва .
Древние римляне говорили:"Время,проведённое за любимым делом,Боги не засчитывают в срок жизни."
Аватар
Asenov1984
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 62
Регистриран на: 07 Мар 2014, 20:48
Местоположение: с.Джулюница обл.Русе
Mясто: с.Джулюница обл.Русе
Пол: Мъж
Любимо растение: Цитруси

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Kolibar » 18 Дек 2014, 15:00

Включвам се.
Дуйни ми льохни бел ветре, разтопи бели снегове, разлюляй гора зелена...
Аватар
Kolibar
Гларус, с градина край морето ...
 
Мнения: 981
Регистриран на: 04 Окт 2013, 00:52
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 6

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот NikiStoianov » 18 Дек 2014, 16:09

В тая инициатива и аз се включвам.

Само дето след 10тина години може разочарованието да е огромно, ако и като се стигне до плод <hmmm>
NikiStoianov
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 402
Регистриран на: 06 Ное 2012, 20:08
Местоположение: Варна
Mясто: Варна
Пол: Мъж

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот achovd » 18 Дек 2014, 16:57

И аз се включвам.Даже наскоро реших да си събирам семена да видя какво ще се получи.Това ще бъде интересна цитрусова лотария :)
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1421
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 18 Дек 2014, 23:49

NikiStoianov написа:... Само дето след 10тина години може разочарованието да е огромно, ако и като се стигне до плод.

Не е така.
Ако засяваш семена от хибриди, възможно е да се получи разпад с трагични резултати. Но плодовете от магазините растат в огромни масиви, където на стотици или хиляди метри има един и същи сорт Цитрус. Много е вероятно качествата на сорта да не са съвсем същите, като на родителските дървета. Качествата на сорта са студоустойчивост, хабитус, устойчивост на заболявания, и т.н. А качествата на плода са друго нещо. Вероятността едно оцеляващо растение да даде качествени плодове никак не е малка. Дори да не са съвсем същите, по-скоро бих казал, че вероятноста за напълно непригодни плодове не е голяма.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10890
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Asenov1984 » 21 Дек 2014, 15:21

http://aseno1984.snimka.bg/flowers/opit ... 9.34553368 ето тези покълнали семена от помело прекараха около месец и половина на открито при нощни температури между 0и -5 както и прекараха няколко слани в една мокра салфетка .Загинали семена имаше но само около 3-4 .Тези които засявам ми изглеждат живи но времето ще покаже дали някой мъник е оцелял.
Древние римляне говорили:"Время,проведённое за любимым делом,Боги не засчитывают в срок жизни."
Аватар
Asenov1984
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 62
Регистриран на: 07 Мар 2014, 20:48
Местоположение: с.Джулюница обл.Русе
Mясто: с.Джулюница обл.Русе
Пол: Мъж
Любимо растение: Цитруси

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Asenov1984 » 21 Дек 2014, 17:39

Както обещах разгледах си книгите и намерих как Мичурин е създавал вегетативни хибриди чрез присаждане на незавършили своето равитие семенаци (невстъпили в плододаване )в короните на плододаващи дървета или вегетативно размножени подложки в следствие на което младото растение изменяло същността си и приемало от качествата на подложката.Друго което пише е че е валиден и обратният процес понеже подложката се храни от фотосинтезата на листната маса на калема то следва че и невстъпила в плододаване подложка от семеначе може да се измени в следствие на присадено клонче в короната си .Нямам идея дали това ще е от полза но хората са го писали в далечната 1949 година и си хвалят постиженията.Пиша го това тук защото в книгата пише как по този начин са създали по-студоустойчиви сортове дръвчета а в тази тема нали уж се борим да намерим начин да пригодим цитрусите към нашите условия или поне да ги направим устойчиви до толкова да изкарат зимата с минимална защита .
Древние римляне говорили:"Время,проведённое за любимым делом,Боги не засчитывают в срок жизни."
Аватар
Asenov1984
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 62
Регистриран на: 07 Мар 2014, 20:48
Местоположение: с.Джулюница обл.Русе
Mясто: с.Джулюница обл.Русе
Пол: Мъж
Любимо растение: Цитруси

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 21 Дек 2014, 19:52

Тия писания на Мичурин са пълни простотии, ПЪЛ-НИ.
За протокола :) Лисенковщината е отречена и от самите руснаци, при това още по времето на СЪюза :)
Вегетативното хибридизиране.... <453>
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5197
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: В търсене на студоустойчивия ядлив Цитрус

UNREAD_POSTот Asenov1984 » 21 Дек 2014, 23:32

е аз само прочетох и преписах пък и затова писах че сами си го хвалят не че разбирам много ама нали уж се търси начин да правим нещо си по темата със студеноустойчивия цитрус.Демек да не си мътя главата сглупости .
Древние римляне говорили:"Время,проведённое за любимым делом,Боги не засчитывают в срок жизни."
Аватар
Asenov1984
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 62
Регистриран на: 07 Мар 2014, 20:48
Местоположение: с.Джулюница обл.Русе
Mясто: с.Джулюница обл.Русе
Пол: Мъж
Любимо растение: Цитруси

Следваща

Назад към Цитрусови (Citrus)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта