За ХЛОРОЗАТА...

aurelija
Любител на южните растения
Мнения: 201
Регистриран: 09 дек 2011, 06:28
Район:
Местоположение: Пловдив,кючука
Has thanked: 0
Been thanked: 0

За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от aurelija » 17 ное 2014, 10:12

Тъй като пишем от време на време за тази хлороза,искам да изкажа едни мой съждения тука,а ако Киро мисли че не им е мястото тука,може да премести темата или да я изтрие <cheers>
Абе колеги седя си аз и си размишлявам тази сутрин...по листата на рамбутаните са започна поява на начален стадии на хлороза...
Ама не виждам как се случва тази работа и ще кажа защо.
Първо още като засадих семената си направих собствена смес от чист латвийски торф/аз отворих оригиналната опаковка/,горска почва от иглолистни масиви над село Тополово,и малко чимовка + речен пясък.Поливката е само с вода която се снабдявам от ВиК ,която гарантирано не е твърда/лаборантаката е приятелка на майка ми/
Та поливам си с тази водица,като съм сигурен че по никакъв начин в системата не добавям варовик/или алкални съединения/,и днес забелязвам тази неприятна гледка...
Направо се изнервям,едно че се занимавам с приготвянето на почва за да съм сигурен в нея,башка плащам за "специална" вода и накрая пак ядове,което ме навежда на мисълта че бъркаме някъде другаде с тази пуста хлороза.Дали на тези хайвани не им стига нещо друго а?Дали теорията за симбиоза с някаква азиатска гъбичка/микоризата по корените/ не е вярна с пълна сила?
Просто не мога да проумея защо не може да се отървем от добавянето на това пусто желязо/отделно че при лонганите не виждам промяна след поливка с него/... <head in the wall>,и защо при всичката гимнастика от моя страна не се получават нещата


Питай-пък ше видим дали мои...

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11846
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 54 times
Been thanked: 95 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 17 ное 2014, 10:19

Желязна хлороза означава липса на желязо. Това, че не внасяш варовик не означава, че в субстрата има достатъчно желязо. Означава единствено, че ако има някакво количество желязо в субстрата, ти не внасяш варовик, който да го блокира.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

aurelija
Любител на южните растения
Мнения: 201
Регистриран: 09 дек 2011, 06:28
Район:
Местоположение: Пловдив,кючука
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от aurelija » 17 ное 2014, 10:42

Да прав си,логиката е о'к.Но се чудя толкова ли го няма това желязо като микроелемент в почвата в България,че всички които си правим сами почвата от различни краища на страната,все имаме недостиг точно на желязо?И това не мога да си обясня...


Питай-пък ше видим дали мои...

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11846
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 54 times
Been thanked: 95 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 17 ное 2014, 10:54

Почвите в България по принцип са бедни на желязо. Какво да се прави, тук е било дъно на море и дори 20 милиона години по-късно, резултатите все още ги има.
Дори и да има количество желязо в субстрата, нещата са по-сложни. Самият елемент не си стои просто в очакване, да го лапне някое коренче. Елементите се свързват в различни съединения, които пък имат различна степен на усвояемост. А тази усвояемост се влияе още и от влажност, температура, pH+ и така нататък.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

aurelija
Любител на южните растения
Мнения: 201
Регистриран: 09 дек 2011, 06:28
Район:
Местоположение: Пловдив,кючука
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от aurelija » 17 ное 2014, 11:02

Добре Киро,
но дали ако има някаква гъбичка/която при нас липсва/тя не помага на растението като влияе на елементите/съединенията до повърхноста на корените, и по този начин не ги прави по лесно усвояеми от растенията???


Питай-пък ше видим дали мои...

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11846
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 54 times
Been thanked: 95 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 17 ное 2014, 12:33

Аз имах преди такава идея. Микрофлората в нашите почви със сигурност е различна и аз носих почви от Индонезия, Сингапур и Тайланд. Досега обаче, не съм доказал някакво подобрение след добавка на тропически почви. Иначе веднага се вижда, че започва развитие на различни от нашите гъби.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5642
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 38 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 17 ное 2014, 13:09

Аз също съм размишлявал по въпроса. Реших напролет да изкопая един сектор около 90 градуса(една четвърт) около едната от двете ми юбеи в ОГ и да добавя там боката горска почва, омесена със ръждясали железни парчетии. Лошото е, че за да видя дали има ефект, трябва да спра подаването на зелен камък, а тазгодишният опит показа, че това подобрява категорично и неоспоримо кондицията на южноамериканските палми, взискателни към този елемент. Т.е ако се окаже, ч ене помага, ще загубя още половин-един сезон растеж или поне пълноценен такъв - никога новите листа на юбеите ми не са имали толкова здрав и радващ окото зелен вид.
Та тая работа с бактерията е добра като идея, но по-достъпно ми се вижда да се позакопае малко стара дребна железария на определена дълбочина до съответното растение.



NikiStoianov
Любител на южните растения
Мнения: 402
Регистриран: 06 ное 2012, 19:08
Район: Варна
Местоположение: Варна
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от NikiStoianov » 17 ное 2014, 18:57

Мойте цитруси сичките са с купешки субстрат специално за цитруси. И всичките хлорозират. Дори тези, които поливам само с дъждовна вода.

Като дете гледах семенак портокал около 6 години - никога не е имал хлороза, въпреки че е поливан само със гадната варненска варовита вода. Беше в селска градинска почва ако не се лъжа. Не беше виждал зелен камък никога.

Между другото единия ми кумкват е чувствително по-устойчив на хлороза от други три, а и от всичките ми цитруси като се замисля. А се гледа при абсолютно еднакви условия.



aurelija
Любител на южните растения
Мнения: 201
Регистриран: 09 дек 2011, 06:28
Район:
Местоположение: Пловдив,кючука
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от aurelija » 17 ное 2014, 22:26

Ей за това говоря майна,а уж купешките почви са обогатени с минерали и микроелементи...и не би трябвало да има хлороза.То сигурно и толкова са обогатени ама айде...


Питай-пък ше видим дали мои...

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11846
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 54 times
Been thanked: 95 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 17 ное 2014, 22:56

Зеленият камък е евтино, лесно и елегантно решение с отличен ефект и дълго последействие. Затова аз съм му фен. Всичко друго е хамалогия, може би не е излишна, но все пак е хамалогия. А аз се справям чудесно и без тази хамалогия. На моите уникално варовити почви, само с малко зелен камък растат чудесно всякакви проблемни растения.
Впрочем, надявам се да правите разлика между усвояемо желязо и най-обикновена ръжда! Защото с пироните и железарията внасяте единствено ... ръжда. Сега се замислям и всъщност не се сещам, някой някога да е споделил, че е решил проблема със желязната хлороза с помощта на пирони или други железа в почвата.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5642
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 38 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 18 ное 2014, 07:55

А, това не ме безпокои - от толкова много желязо, все някоя молекула ще закачи нещо кисело - я от джибрите, които периодично разхвърлям там, я от някой слаб киселинен дъждец, я от птичия тор... Двужелезният триокис(ръждата), трижелезен четириокис(т. нар. "благородна ръжда" по спомени от обща култура) няма как да не дадат и накоя молекулка сулфати и всякакви там органично-киселинни соли в жегата на лятната почва :)
Абсолютно съм убеден, че ще свърши/би свършило работа. <hat off>

Защото от миналогодишния опит разбрах, че при мен еднократно внасяне в началото на сезона НЕ помага(т.е помага, но недостатъчно - максимум за около 2 месеца, респ. към юни-юли втората Юбея вече прекрати растежа и бе започнала да губи растежен връх, но аз го видях твърде късно. Което тази година не се получи - след слонските но 3-4 кратни дози железен сулфат е по-добре отвсякога и новата листна маса само за тая година е повече от цялата стара.
Сега аз няма да разчитам на железарията - сулфатът ще си го внасям въпреки това. тя е по-скоро застраховка.



Потребителски аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
Мнения: 2500
Регистриран: 19 ное 2011, 22:20
Район: София\Горни Лозен
Местоположение:
Надморска височина (m): 680
USDA zone: 7a
Абсолютна минимална t° (°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Минимум последна зима (°C): -16.2° на 01 Март 2018г.
Любимо растение: Кокосова палма
Любим плод: Цитруси
Любим климат: Субтропичен
Метеостанция: http://exotic.bg/Lyubo/weather/
Has thanked: 4 times
Been thanked: 4 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от chicholyubo » 18 ное 2014, 09:19

Kiril Donov написа:Сега се замислям и всъщност не се сещам, някой някога да е споделил, че е решил проблема със желязната хлороза с помощта на пирони или други железа в почвата.


Това лято и аз си направих опит но с кивитата. На едното женско добавих около него в "паничката" всякакви излишни дребни ръждясали железа и ги покрих с почвата. През цялото лято на него не съм слагал никакъв зелен камък само осмокот. На другите слагах зелен камък всеки месец. През цялото лято въпросното киви имаше буен растеж с огромни листа. Не забелязах никаква липса на желязо.


Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11846
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 54 times
Been thanked: 95 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 19 ное 2014, 01:49

А било ли е хлорозирало преди това? Иначе не се брои, защото може по начало да не си имал проблем с хлорозата.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

aurelija
Любител на южните растения
Мнения: 201
Регистриран: 09 дек 2011, 06:28
Район:
Местоположение: Пловдив,кючука
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от aurelija » 19 ное 2014, 07:02

Ами то ако са засадени в един масив,не много далече едно от друго не би ли трябвало при всички растения да се наблюдава дефицит...


Питай-пък ше видим дали мои...

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11846
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 54 times
Been thanked: 95 times

Re: За ХЛОРОЗАТА...

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 19 ное 2014, 09:29

На един метър едно от друго, може да имат съвсем различни условия - почва, влажност и т.н. Все пак не говорим за цял и еднороден полски "масив", а за домашна градина, където всичко е насипвано.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Отговори

Върни се в “Торове и торене (fertilizers)”