Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5776
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 17 times
Been thanked: 55 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 27 сеп 2017, 17:30

plamen написа:Тази година (2017),Калифорния е включила въпросния Раундъп в списъка на препаратите,които могат да предизвикат рак.Малко късно,според мен......


Калифорния признава и 3-4 пола, освен реалните два.

Не си ме прочел добре.
Това, че на света има 2 милиарда мюсюлмани, не означава, че са прави.
Но, всеки изнира сам в какви измислени страхове да живее.
Прочее, споменатото от Киро за адвокатите обяснява в голяма степен произхода и "бензина", захранващи тая истерия.
Тъпото, все пак е, че сега явно и глифозата ще купуваме под тезгяха и на тройни цени, както стана и с Фипронила. Напомням: той също бил мноого канцерогенен, но е позволен за употреба в препарати - съвсем официално. На десеторни и стоторни цени от това допреди десетина години.
Последна промяна от ivo_nekitov на 27 сеп 2017, 18:09, променено общо 1 път.



perperikon
Страстен новатор в отглеждането на южни растения
Мнения: 947
Регистриран: 20 май 2016, 13:10
Район: с.Дълбоки общ.Стара Загора
Местоположение: Ст.Загора & с.Дълбоки
Надморска височина (m): 275
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -24(?)
Минимум последна зима (°C): —14,0
Любимо растение: Маслина, Палми
Любим плод: Тези,които си отгледам
Любим климат: Средиземноморски
Метеостанция: TFA
Has thanked: 10 times
Been thanked: 38 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от perperikon » 27 сеп 2017, 17:46

Със сигурност 99,9% от всяка храна която слагаме в устата си е произведена с използването на пестициди, хербициди, фунгициди и др. Зърнените продукти с които хранят животните също са пръскани, а допълнително ги тъпчат с антибиотици и хормони. Някой е нарочил глифозата, защото е основен препарат при отглеждането на генномодифицирани храни, но никой не е доказал, че е по-вреден от всички останали отрови. Никой не говори за останалите,....или те са безобидни? Не са! Със сигурност всеки пестицид е хиляди пъти по-вреден защото е отрова за животни(макар и насекоми), а хората сме животни, а не растения, за които се прилага глифозата. Леталните дози пестициди за човека се измерват в милиграми(или части от него), а за глифозат е в грамове, разлика хиляди пъти в отровността! Много култури се отглеждат без използване на хербициди, но почти не се сещам за такива отгледани без пестициди, особено плодове и зеленчуци. Манипулацията тече отвсякъде и най-силно поразява тези които най се интересуват от темата.
P.S. Единствената чиста храна която можеш да сложиш в устата си е тази, която сам си произведеш, но ....колко и какво да произведеш първо. Ако си милионер някой може да ти произведе чиста храна вместо тебе и пак е несигурно. Като доктор ще Ви успокоя, че затлъстяването, обездвижването и тютюнопушенето, всяко отделно са много по-вредни от всички отрови в храната. Някой да не се притесни пък сега!? :-)))



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5776
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 17 times
Been thanked: 55 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 27 сеп 2017, 18:10

<bravo2> <thumbup>



Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1549
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Район: Видин
Местоположение: Пловдив, Видин
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Has thanked: 30 times
Been thanked: 8 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от achovd » 28 сеп 2017, 10:22

То и въздухът, който дишаме, е вреден. Обаче малцина са хората, които отиват да живеят някъде в забутано селце в Родопите, без ток и удобствата на цивилизацията и да си произвеждат всичко "био", 100 пъти по-качествено от био веригите. А американската правна система позволява да се случат такива безобразия, че не бих и се доверил без проверка. Ако тази система се прилагаше у нас, копурцията ни щеше да е номер 1 в световен мащаб. Учудващо обаче, тя работи много по-добре, което от друга страна говори много зле за нас. По-скоро виждам хитър бизнес ход тук на конкуренцията за съсипване на имидж, подклаждан от новото поколение скептици, вярващи в кейм трейлсс и т.н.



Потребителски аватар
h2o
Engineer-agronomist, Master in Agriculture | Инженер-агроном, Магистър по Земеделие
Мнения: 526
Регистриран: 02 фев 2012, 21:48
Район: гр.Добрич
Местоположение: Рогачево 43*22`33" 28*01`20'' 110м нв общ.Балчик
Надморска височина (m): 110
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -18*С 2010г.
Минимум последна зима (°C): -12/-12.5 (01.03.2018)
Любимо растение: вашингтония филифера
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от h2o » 28 сеп 2017, 23:27

Да изразя и аз своето мнение.
Падна монопола на Монсанто за активното вещество глифозат и разни китайци и индийци го произвеждат за дребни пари .Изведнъж разбирате ли стана много вреден .Но нищо Монсанто е измислило вече нов безвреден препарат и така отново монопол за години напред ,докато и новото не стане като глифозата така вредно .Една безкрайна спирала .
Разбира се ,че винаги печели Монсанто.


"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11914
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -4.3 (December 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 61 times
Been thanked: 112 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 29 авг 2018, 11:50

Препаратите на база Глифозат остават незаменими в борбата срещу плевелите и нежеланата растителност. Но все повече стават и твърденията, че предизвикват рак. Това няма как да са спекулации от страна на Монсанто с цел елиминиране на конкуренцията, защото съдебните искове са насочени точно към Монсанто.

Не се смятам за толкова компетентен и информиран и затова не искам да изпадам в никоя от двете крайности. Едната страна твърди, че Глифозат се разлага бързо на слънце и че е безвреден за хората, животните, растенията, почвите и водите. Другата страна твърди, че Глифозат доказано увеличава рискът от рак и че остава и се натрупва в растенията, почвите, месото на животните и в хората. Коя от двете страни е права, всеки да преценява сам за себе си. Нека не изпадаме в излишна полемика, защото никой от нас тук не е достатъчно информиран, за да е наясно с реалната ситуация. Аз искам само да дам няколко насоки, за да може употребата на глифозатни препарати да бъде по-безопасна.

1. Избягвайте всеки допир с препарата, особено с концентрат! От собствен опит знам, че иначе "безвредният" препарат предизвиква изгаряне по кожата на ръцете ми, подобно на това от смокиновото мляко. Винаги ползвайте ръкавици и следете посоката на вятъра, за да не напръскате себе си!

2. Задължително ползвайте маска при приготвянето на разтвора и после по време на третирането. Препаратът е без мирис, но това не означава, че изпаренията му са безвредни. Никъде не се споменава от производителите, но аз вече знам от собствен опит, че Глифозат действа и чрез изпаренията си. Щом действа върху растенията, няма причина да не въздейства и върху хората при вдишване. Маски се продават във всяка агроаптека и трябва да се ползват при употребата на всякакъв препарат!

3. Задължително ползвайте маска за очите. По време на пръскането с препарата, вятърът често разнася фини капчици, които неусетно попадат в очите и от там бързо навлизат в тялото ни. В България не съм купувал, но във Флорида купих пакет с 3 чифта за 6 долара, т.е. не са скъпи. Става въпрос за такива:
Изображение

4. Пръскайте докато плевелите са още малки! Така ще използвате много по-малко количество препарат, което освен по-ниска цена за третирането на единица площ, ще доведе и до по-малки остатъчни количества в растенията и почвите. Когато пръскате високи плевели, освен разход на по-голямо количество препарат, често се повреждат и околните растения, защото разтворът от високо се разнася върху много по-голяма площ, докато пада надолу.

5. Не превишавайте препоръчаните дози! Само така може да се разгради повечето от активното вещество и по-малко количество да остане в почвата и растенията, а от там - в подпочвените води и в храната ни.

Аз се налага да ползвам тези хербициди. Исках да мина без тях, но за сега не е възможно. Но мога поне да ги ползвам, като сведа евентуалните рискове до минимум. Дано да съм помогнал и на някой друг, да предпази себе си и децата си.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11914
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -4.3 (December 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 61 times
Been thanked: 112 times

Re: Как се пръска с Раундъп или друг Глифозат-ен препарат

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 29 авг 2018, 14:01

Ето една статия на авторитетния сайт Фокс Нюз (Fox News). Прилагам и мой превод на български.
Като обобщение мога да кажа, че опасност има, но никой все още не знае каква е тя. Монсанто твърдяха и вероятно все още твърдят, че глифозат бързо се разгражда и не остават никакви количества в растенията, почвите и водите. Сега се оказва, че има натрупвания в човешкия организъм, които стават все по-значителни. Това, че опасността не е доказана, не означава, че няма опасност.

Код: Избери всички

http://www.foxnews.com/health/2018/08/27/can-using-weed-killer-give-cancer.html
Може ли използването на хербициди да причини рак?

Дългоочакваното решение на съда от миналата седмица привлече отново вниманието върху потенциалните рискове за здравето от един хербицид - и на дебата за тези рискове.
Изследователите твърдят, че съдът все още не е наясно дали популярният хербицид Roundup представлява риск за средния потребител.
Въпреки това, учените обединяват картина, която показва, че химикалите от хербицида се срещат все повече в хората.

DeWayne Johnson е екстремен пример за експозиция на Глифозат, основната съставка на Roundup и свързаните с него продукти, продавани от селскостопанският биотехнически гигант Monsanto. Градинарят в калифорнийско училище е разпръсквал висококонцентрирана версия на продукта около училищния имот между 20 и 30 пъти годишно в течение на около четири години. Той свидетелствал по време на процеса, че на два пъти случайно се е намокрял с хербицида.
Две години след като е започнал работа като поддръжка в озеленяването е диагностициран с неходжкинов лимфом, а по-късно - с по-агресивна форма на рак.

Съдебното заседание в Сан Франциско реши, че ракът е причинен от работата с Глифозат и е наредил на Monsanto да плати 289 милиона долара вреди.
Компанията обжалва решението, но ако то остане, може да създаде прецедент за стотиците други случаи в Съединените щати, предявени срещу Монсанто от хора с неходжкинов лимфом.

Какво количество въздействие от препарата е вредно?

Джонсън пръскал хербицида от 50-галонови (около 190 л) барабанни пръскачки като част от работата си. Земеделските производители също го използват в големи количества. Но обикновеният потребител може да ползва бутилка Roundup в задния двор няколко пъти в месеца за борба с досадните плевели. За повечето от тях има много по-малък риск от продуктите на Раундъп, но колко по-малък - все още не е ясно.
"Съществува консенсус сред учени извън индустрията, че няма безопасно ниво на допир с Глифозат. Това означава, че не е установено ниво, което идва без възможна вреда ", казва Пол Милс, професор по обществено здраве в Калифорнийския университет в Сан Диего (UCSD), който изследва разпространението на излагането на Глифозат при хората.
Международната агенция за изследване на рака на Световната здравна организация заключи през 2015 г., че Глифозат е вероятна причина за рак при хората. Службата на Калифорния за оценка на опасностите за здравето в околната среда е заключила, че е известно, че причинява рак.
Но Американската агенция за опазване на околната среда (EPA) заключи, че няма вероятност да причини рак при хората, както и Групата за преглед на пестицидите на ООН и Европейският орган за безопасност на храните.
В съда в Сан Франциско, Монсанто посочи точно тези последни заключения. Адвокатите на ищците пък посочиха първите заключения, сочещи рак.

Но колко загрижен трябва да бъде средният потребител?

"Един от многото проблеми при определянето на ефектите върху здравето на хората е, че експерименти, измерващи ефекта от различните нива на експозиция, не могат да се провеждат върху хора", казва Ariena van Bruggen, епидемиолог по болести по растенията в Института за нововъзникващи патогени на Университета на Флорида, която е изследвала екологичните и здравни ефекти на Глифозат. Но Ван Бруген заяви пред Healthline, че проучванията са открили свързаност и зависимост между работата с Глифозат и различни заболявания. Тя посочи проучванията, показващи, че резачите на захарна тръстика, изложени на химикала, са получили бъбречни увреждания и че жените в селските общности, където хербицидът е пръскан от самолети, са преживели преждевременни раждания.
"Когато обстоятелствени, корелационни доказателства се натрупват и сочат в същата посока, заедно, тези наблюдения могат да станат потвърждаващи доказателства", каза Ван Брюген. Тя добави, че тези проучвания често са били отхвърляни от политици и учени, макар че тя отбеляза, че някои от тези критици имат документирани връзки с Monsanto.

Доклад, публикуван миналата година, установи, че "острите токсични ефекти" на Глифозат са ниски, но има данни за "повишаване на възможностите за здравни ефекти, свързани с хронични, ултра ниски дози".
Дж. Глен Морис, директор на Института за възникващи патогени, каза на Healthline, че съединението може да засегне чревната ни флора и може да бъде свързано с въздействие върху репродуктивните способности и други здравни проблеми. Въпреки това, каза той, данните са "много много малко" и са нужни повече и по-дългосрочни проучвания, преди всичко да се определи със сигурност.

Не е само пръскането

Това, което вече знаем е, че за повечето от нас, допирът с Глифозат идва повече чрез консумация на хранителни продукти, които са били изложени на препарата на полето. Консумацията на вода с натрупан в Глифозат, също е проблем в селските райони. Знаем, че значителна част от населението има ниски нива на Глифозат в телата си, че концентрациите на химикала се натрупват с течение на времето, че тези нива на допир с препарата нарастват и че те вероятно ще продължат да се увеличават, тъй като Глифозат е използван в по-големи количества в селското стопанство.

Култури като соята често са генетично модифицирани, за да бъдат устойчиви на Раундъп, което позволява хербицидът да бъде пръскан на полета и да убива плевелите, без да убива културата. Но тъй като Roundup се пръска на всичко в полето, известни количества Глифозат остават в храната, която ядем.
"Това, което ние открихме, а и други откриха, е, че когато изследвате проби от урина от хора, 30 до 50% ще имат доста ниски нива на Глифозат", каза Морис. - Значи вероятно сме свидетели на доста постоянно излагане на въздействие - главно чрез храната.
Докладът, публикуван миналата година от Университета в Сан Диего, показва, че 70 от 100-те, които са учили извън Сан Диего, са имали установими нива на Глифозат в урината си.


Средните нива в урината са се увеличили повече от два пъти за две десетилетия, от 0,203 микрограма на литър (μg / L) през 1993-1996 г. до 0,449 μg / L през 2014-2016 г. (Генетично модифицираните култури, които са устойчиви на Roundup, са въведени в САЩ през 1994 г.)
"Концентрациите често са по-високи в урината на фермерите, но не толкова много по-високи, което показва, че косвеното хронично излагане на вода или храна е може би също толкова важно, колкото и директното излагане", казва Ван Брюген.

Тя добавя, че количествата Глифозат, препоръчани за пръскане от собствениците на жилища, са ниски и че само случайно високи експозиции "биха довели до забележима пряка токсичност". Но, казва тя, "такива високи експозиции се появяват, например, когато апликаторите не са добре защитени, както може да е обичайно за собствениците на жилища".

Запитан за коментар, Дружеството за левкемия и лимфом заяви, че "не коментира активни съдебни спорове, но е наясно с делата, свързани с Глифозат и неходжкинов лимфом. Следим отблизо текущите големи епидемиологични проучвания, като очакваме те да предоставят допълнителна информация. "

Американското дружество за рака заяви, че разчита на Международната агенция за изследване на рака (IARC) и Националната токсикологична програма за определяне на канцерогенността. Те насочиха Healthline към страница на уебсайта си, в която са изброени констатациите на групите, включително IARC, че Глифозат вероятно причинява рак.

Националната токсикологична програма (NTP) прави нова оценка на химичното вещество и очаква да издаде доклад догодина.

Колко загрижени трябва да сме?

Като се има предвид колко още не знаем, Морис казва, че не трябва да се тревожим твърде много за това, което ядем сега.
Той казва, че може да се "колебае леко, преди да избере ГМО продукт", но "не е достатъчно, за да го накара да променя хранителните си навици в момента".
- Сравнително безопасно е - казва Морис, - и за да стигнеш до нивото да причиниш болест е нужно много от него. Така че няма да получите това чрез храна.

Но все още има причина за безпокойство.
Причината, за да са необходими още дългосрочни проучвания е, че въпреки, че Roundup се ползва от десетилетия, начинът, по който се използва, и по този начин нашето излагане на него, винаги се променя. С течение на годините, плевелите развиват устойчивост към Глифозат, тъй като най-устойчивите индивиди оцеляват и предават своята устойчивост на бъдещите поколения. Тази устойчивост означава, че земеделските производители трябва да използват повече Roundup, за да убият плевелите. Това, съчетано с факта, че повече ферми го използват всяка година, означава, че повече глифозат може да намери своя път в нашето тяло, каза Морис.

Възможно е същата логика да се прилага и за собствениците на жилища, каза ван Брюген.
"Не е известно колко често собствениците пръскат, но те могат да пръскат многократно, защото ефектът на Глифозат върху растенията не е непосредствен, а отнема няколко дни. Собствениците на къщи може отново да пръскат, за да са сигурни. "

Какъв ефект би могъл да има продължително, но ниско ниво на експозиция, все още е до голяма степен отворен въпрос, както и дали тези ефекти могат да се различават значително от човек на човек.
"Това е златният въпрос: Какви са действителните последствия за здравето от хроничното излагане през последните 20 години?", Казва Милс пред Healthline. "Изненадващо, в това отношение са направени малко човешки клинични или епидемиологични изследвания."

Изглежда, че някои хора трябва да бъдат по-предпазливи от други.
Някой с по-слаб черен дроб може да е по-податлив на наблюдаваното въздействие на Глифозат върху черния дроб, например, казва Ван Брюген.
Малки деца и възрастни с имунна недостатъчност също могат да бъдат по-податливи на въздействия, добавя тя.

Правителството на щата Калифорния се е опитало да предупреди хората, които могат да влязат в контакт с потенциално канцерогенни съединения чрез своето предложение 65, което изисква предупредителни етикети за продукти, за които е установено, че причиняват рак, вродени дефекти или репродуктивни увреждания.
Но една седмица след решението в полза на Джонсън, един съдия в Сакраменто реши, че Калифорния не може да изисква такъв етикет върху продуктите на Глифозат заради "сериозните доказателства", показващи, че хербицидът е безопасен.

Някои експерти не са съгласни с тази констатация.
"Мисля, че предупредителните етикети са подходящи, защото има достатъчно доказателства за потенциална канцерогенност и репродуктивна вреда", казва Ван Брюген.
Тя дори би искала да направи крачка напред.
"Също така смятам, че не е необходимо Глифозат да бъде на разположение на широката общественост", каза тя. "Потребителите често пръскат прекалено много и твърде често, което е опасно за здравето им в дългосрочен план."

Но в нашите знания остават значителни пропуски и все още са необходими дългосрочни проучвания.
Милс заяви, че в момента Университета на Калифорния в Сан Диего работи за запълването на някои от тези пропуски и първоначалните констатации "подсказват за връзка" между продължителната експозиция на глифозат и неракови заболявания.

Засега обаче доказателствата все още се трупат.

"Как така може да има риск, но да не се притесняваш за това?", пита Морис.


Тази статия е собственост на "Ботаническа градина - Пловдив" ЕООД. Уебсайт - http://forum.palmi.bg
Може да се копира свободно, но само с изричното цитиране на автора и източника и поставяне на линк към оригиналната статия.
Автор: Кирил Донов, дипломиран инженер-агроном, магистър по Тропично и субтропично земеделие
These users thanked the author Kiril Donov for the post:
Tsonny Naydenov (08 дек 2018, 03:16)
Rating: 16.67%


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Отговори

Върни се в “Хербициди и борба с плевелите (Herbicides and weeds)”