Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 10 Фев 2015, 14:02

mygardenflower написа:Камък или бетон, северната стеничка с времето ще се покрие с мъхове и ще стане много ефектно. Дори си мисля,че ако се мине на варианта с леене на калъпи няма да има нужда да се добавят оцветители, защото така или иначе ще се покрие с мъх.


Никога ;) За добро или зло. Освен в година като миналата, евентуално.
Крал съм си няколко пъти огромни, красиви камъни с мъх от Петрохан, има около Мала Бързия удобни - да се сецне човек :))
Не е като да не живеят: на сянка изкарват 1-2 месеца на село <smile134> С редовно оросяване.
Тук северната стена ще е северна, но огрята от юг изцяло и целогодишно. Лете на всякакъв мъх ще му се разказва играта за няколко дни.
Северно от стената ще има пръст, не въздух.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5183
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот fenix » 10 Фев 2015, 20:03

Иво, предполагам, че си прегледал целия линк дето съм дал по-горе. Има интересни идеи от които да се почерпи информация. Колегите също са дали такива. Прегледах първият ти пост ... пак, по-внимателно!
Ето още едно предложение:
- правиш ивична основа с бетон на целия обект с дълбочина - 120 см. и 15-18 см. ширина;
- поставяш от външната страна влагозащитна мембрана;
- премахваш от траншеята пръста на 120 см.;
- над ивичната основа от север продължаваш с гуми (пълни, по-горе съм писал с какво, като в основата може да са два реда) с лек наклон на север - 100/120 см. във височина;
- от юг - 60 см. - пак гуми;
- широчина на траншеята 350 см.;
- на стената с наклон - северната (и не само) може да се сложи рабицова мрежа и да се запълнят дупките между гумите, та да се скрият самите гуми отвън с бетон (щом те дразнят), а може и с лека глина (light clay) или друг материал.
Това е на първо четене ... "Quot capita, tot sententiae" ... <he-he>

P.S. Имай предвид, като завали дъжд, сняг ... как ще решиш въпроса с отводняването около траншеята, а и вътре.
И в крайна сметка ... заслужава ли си труда? Има и други начини за отглеждане на цитруси почти без отопление.
Пример: използването на външни (южни/западни) стени на сгради с отвори към мазета и изграждането на разглобяеми поликарбонатни конструкции или по начина на Админа и H2O, които са общоизвестни.
fenix
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 682
Регистриран на: 10 Яну 2012, 19:53
Местоположение: Югозападна България
Mясто: Благоевград
Пол: Мъж
USDA zone: 7a
Любимо растение: Phoenix canariensis...
Любим климат: Mediterranean (Cs)

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот емиава » 10 Фев 2015, 20:49

В Искърското дефиле съм виждала да укрепват склонове с метални касети, пълни с ломен камък. Старият вариант беше с касетки от яйца, сега мисля че има и готови по строителните складове. Някои от терасите и укрепвания, направени по този начин ги помня още от дете, не са помръднали.
На едни съседи тук на Витоша им се наложи да укрепят двора си към едно дере. Направиха го по този начин. Стана доста бързо.
емиава
Специалист с много опит
 
Мнения: 757
Регистриран на: 16 Фев 2014, 21:09
Местоположение: обект 1 София,кв.Киноцентър,870м.н.в. обект 2 гара Бов 430м.н. в.
Mясто: София
Пол: Жена

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 10 Фев 2015, 20:59

Отводняването няма да е проблем- всичко попива в пясъка:)
За другото си прав. Не си заслужава. Не и по описания от теб начин:))
А за друг пасивен начин не се сещам. Гумите,повтарям, не стават, все едно скрити или не.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5183
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 10 Фев 2015, 21:03

Емиава,при мен не става. Ще се просмуква почва( пясък)при по-силни валежи. Трябва да е плътно или със съвсем малки пролуки.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5183
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот емиава » 10 Фев 2015, 21:40

Мисля, че в твоя случай между насипа и подпората се слагаше геотекстил, но не съм го проучвала, защото с тази глина на двора този проблем при мен го няма (поне не в такава степен, както при твоята почва)
емиава
Специалист с много опит
 
Мнения: 757
Регистриран на: 16 Фев 2014, 21:09
Местоположение: обект 1 София,кв.Киноцентър,870м.н.в. обект 2 гара Бов 430м.н. в.
Mясто: София
Пол: Жена

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот traiko » 11 Фев 2015, 00:09

Защо трябва Иво, да хвърляш толкова труд,след като сигурно има
някое по добро решение.Освен хамалогията дето ще хвърляш,не знам дали ще има и малко естетически вид.
Мен специално ми се вижда ако предприемеш нещо като оранжерия,като на чичо Любо,би било по бързо и по евтино,
и с много по малко труд.Трябват ти само греди,или някакви подпори,и поликарбонатни плоскости.
Избора си е твой разбира се,ние само изказваме мнението си. <wine>
Аватар
traiko
Морски вълк, специалист по цитрусите
 
Мнения: 2245
Регистриран на: 10 Окт 2012, 23:14
Местоположение: Свети Влас, 42о 42,339' N, 027o 45,962' E.
Mясто: Свети Влас
Пол: Мъж
USDA zone: 7b/8a
Любимо растение: Цитруси+Манго
Любим климат: Черноморски с миниуми до -8 max.

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 11 Фев 2015, 00:34

Трайко е прав!
Една набързо скована дървена конструкция, добре изолирана с 5 см фибран и най-обикновен найлон, с малки странични прозорчета от найлон или поликарбонат, вероятно ще позволи дори пасивно отглеждане, а при нужда - разходите за ток биха били символични. Сигурно не е случайно, че навремето изоставиха траншейния начин на отглеждане, явно са преценили, че просто не си струва хамалогията.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10879
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 11 Фев 2015, 09:41

Вижте последните две думи на заглавието.
Който иска, спокойно може да гледа перипетиите и да черпи от опита на Любо.
Насаждение от между 5 и 10 цитруса и надземна оранжерия в условията на 2012 ИЛИ дори сегашният двуседмичен период, но ситуиран не сега, а декември или януари, биха изисквали не само несимволични разходи за отопление, но и, което е основният проблем, моето ПРИСЪСТВИЕ на място.
Затова с пасивни и палиативни мерки ще се огранича само за маслините(които тая пролет ще станат 15-ина в ОГ).
Цитруси в полу-ОГ пред и до навеса имам и ще имам. Въпросът е, че аз искам "съвсем истински" дръвчета, които "се гледат сами", а не да им тичам при всеки студ и вятър.
Има и друг момент. Така, като гледате качеството на управлението на държавата, не само, но особено в дългосрочен план, как мислите, кога ще имаме проблеми с тока и режим на същия? :) Уверявам ви, няма да е много далеч в бъдещето. :) Посмейте ми се, ама както знаете, аз винаги познавам <hat off> <453>

И изобщо, моля да не ме разбирате погрешно, но темата се казва "...", а не: "Я ми обяснете колко голям балък съм, щото съм решил да си правя траншея, а не енергоемка, скъпа(ако трябва да е стабилна) и грозна оранжерия?"

Експериментална траншея след стиковането с Кировата препоръка, с размер 4 на 4 метра първоначално, изграждана за 2-3 месеца, без зор и с минимални разходи за материали и почти никакви - за труд, аз съм решен и ще си направя. Всички дрънкат за природосъобразност, ама дай да включим духалката, щото да отмяташ 10 кубика земя не е работа.
Десет ритловици и 16 квадрата поликарбонатна вафла са незаобиколимият не-еко минимум :) Всичко друго е ценна, истинска слънчева енергия:)
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5183
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 11 Фев 2015, 12:01

Прав си напълно. Но не за всичко.
Тази зима за пореден път се убедих, че ако по-голямата част от стените и покрива на оранжерията се уплътнят с листове 5 см фибран, вътре може да минеш напълно пасивно. Фибранът е наистина отличен изолатор и цената му го прави далеч по-добра инвестиция, отколкото траншеята. а напролет просто разглобяваш всички листове и си ги прибираш някъде далеч от слънцето. Говоря за най-обикновена оранжерийна конструкция с найлон, но уплътнена допълнително с фибран. Не мисля, че ще е по-грозно от която и да е траншея.

Както и да е, само давам идея. Повече няма да го коментирам тук, защото не е точно по темата.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10879
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 11 Фев 2015, 12:12

Това с фибрана ще го направя в полуоранжерията, залепена към навеса. Там, при екстремни условия тип 12 като винаги наличен втори ешелон/спиране на ток за дълго/ ще има една средноголяма камина в самия навес :)
В ъгъла, в най-добра форма и извън всякакви експерименти, ще бъде голямата Юбея :)

Това е съвсем друг проект. Навил съм си го на пръста и ще го направя(това с траншеята), ако ще руско/турско да стане. <hat off>
Целта е:
Писва ми от меленето на жената и шума на децата зиме по празниците: вземам кучката под мишница и отивам в другия край на двора при мандарините и лимоните и си чета книжка :)
И пак да повторя: в най-елементарен вариант, какъвто ще го направя тази година, няма да иде кой знае какъв ресурс, а данните, които ще получа като температура вътре в различни зимни условия, са ценни за да реша дали и какво по-сериозно да правя/разширя.

засега полезни идеи събрах от Зак, линка на Феникс(не в тоя хард вариант), Емиава, Олъвър и твоя :)
Не се колебайте да предлагате още: само ще бъдат разумно претеглени, не автоматично отхвърлени :)

П.С: Една малка оранжерия като тази на Чичо също мисля да спретна на едно място, но тя ще е няколко квадрата - за максимум 4 дръвчета. Ползвайки съветите и неговият опит, плюс фибрана, плюс една допълнителна хитрина. :)
Последна промяна ivo_nekitov на 11 Фев 2015, 12:26, променена общо 2 пъти
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5183
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 11 Фев 2015, 12:21

Много ми допадна идеята в линка на феникс с цистерната с вода ЗАД стената.
С уговорката, че няма да се хвърлям на този вариант веднага, да посоча предимствата:
1. И най-важно: Водата има огромен топлинен капацитет и добра топлопроводимост, ако е незамръзнала, т.е ако непосредствено зад стената има вкопани на 2 метра 10-ина кубика вода, изолирани отгоре с половин метър пръст, това обезпечава голямо топлоподаване към стената през цялото денонощие :)
2 Като източник на вода за поливане лятото да не споменавам ;)
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5183
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот валентин » 15 Мар 2015, 20:23

Имам оранжерия на село която е за кактусите ми.
Близо 25 квадрата е.Та въпросът ми е.
Зимата ще мога ли безпроблемно да си отглеждам цитруси в нея.За да не ги разнасям до града и после пак обратно.
Имам терморегулатор и мога да я отоплявам при нужда.
В какви граници трябва да варира температурата вътре мин/мах.
Ето оранжерията и част от кактусите,аз съм със черната тениска.
11032012809.jpg

IMG_7598.jpg
Аватар
валентин
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 43
Регистриран на: 25 Фев 2015, 10:44
Mясто: Ямбол
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 143
USDA zone: 8b/9a
Любимо растение: Помело,Грейпфрут

Re: Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 15 Мар 2015, 22:12

Около 0 градуса е добре за Цитруси, като инцидентно до -3 градуса не е проблем.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10879
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

UNREAD_POSTот chicholyubo » 16 Мар 2015, 04:48

Валентине, Може ли да ни кажеш с какво и как отопляваш оранжерията ? Какви са средните температури вътре ?
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK
Аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
 
Мнения: 2469
Регистриран на: 19 Ное 2011, 23:20
Mясто: София\Горни Лозен
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 680
USDA zone: 6b/7a
Абсолютна минимална темп.(°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Минимум в посл. зима (°C): -16.7 на 7 Яну 2017
Любимо растение: Cocos nucifera
Любим климат: Субтропичен
Метеостанция: http://exotic.bg/Lyubo/weather/

ПредишнаСледваща

Назад към Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта