Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5546
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 14 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 10 фев 2015, 13:02

mygardenflower написа:Камък или бетон, северната стеничка с времето ще се покрие с мъхове и ще стане много ефектно. Дори си мисля,че ако се мине на варианта с леене на калъпи няма да има нужда да се добавят оцветители, защото така или иначе ще се покрие с мъх.


Никога ;) За добро или зло. Освен в година като миналата, евентуално.
Крал съм си няколко пъти огромни, красиви камъни с мъх от Петрохан, има около Мала Бързия удобни - да се сецне човек :))
Не е като да не живеят: на сянка изкарват 1-2 месеца на село <smile134> С редовно оросяване.
Тук северната стена ще е северна, но огрята от юг изцяло и целогодишно. Лете на всякакъв мъх ще му се разказва играта за няколко дни.
Северно от стената ще има пръст, не въздух.



fenix
Любител на южните растения
Мнения: 697
Регистриран: 10 яну 2012, 18:53
Район: Благоевград
USDA zone: 7a
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от fenix » 10 фев 2015, 19:03

Иво, предполагам, че си прегледал целия линк дето съм дал по-горе. Има интересни идеи от които да се почерпи информация. Колегите също са дали такива. Прегледах първият ти пост ... пак, по-внимателно!
Ето още едно предложение:
- правиш ивична основа с бетон на целия обект с дълбочина - 120 см. и 15-18 см. ширина;
- поставяш от външната страна влагозащитна мембрана;
- премахваш от траншеята пръста на 120 см.;
- над ивичната основа от север продължаваш с гуми (пълни, по-горе съм писал с какво, като в основата може да са два реда) с лек наклон на север - 100/120 см. във височина;
- от юг - 60 см. - пак гуми;
- широчина на траншеята 350 см.;
- на стената с наклон - северната (и не само) може да се сложи рабицова мрежа и да се запълнят дупките между гумите, та да се скрият самите гуми отвън с бетон (щом те дразнят), а може и с лека глина (light clay) или друг материал.
Това е на първо четене ... "Quot capita, tot sententiae" ... <he-he>

P.S. Имай предвид, като завали дъжд, сняг ... как ще решиш въпроса с отводняването около траншеята, а и вътре.
И в крайна сметка ... заслужава ли си труда? Има и други начини за отглеждане на цитруси почти без отопление.
Пример: използването на външни (южни/западни) стени на сгради с отвори към мазета и изграждането на разглобяеми поликарбонатни конструкции или по начина на Админа и H2O, които са общоизвестни.



емиава
Специалист с много опит
Мнения: 767
Регистриран: 16 фев 2014, 20:09
Район: София
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от емиава » 10 фев 2015, 19:49

В Искърското дефиле съм виждала да укрепват склонове с метални касети, пълни с ломен камък. Старият вариант беше с касетки от яйца, сега мисля че има и готови по строителните складове. Някои от терасите и укрепвания, направени по този начин ги помня още от дете, не са помръднали.
На едни съседи тук на Витоша им се наложи да укрепят двора си към едно дере. Направиха го по този начин. Стана доста бързо.



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5546
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 14 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 10 фев 2015, 19:59

Отводняването няма да е проблем- всичко попива в пясъка:)
За другото си прав. Не си заслужава. Не и по описания от теб начин:))
А за друг пасивен начин не се сещам. Гумите,повтарям, не стават, все едно скрити или не.



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5546
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 14 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 10 фев 2015, 20:03

Емиава,при мен не става. Ще се просмуква почва( пясък)при по-силни валежи. Трябва да е плътно или със съвсем малки пролуки.



емиава
Специалист с много опит
Мнения: 767
Регистриран: 16 фев 2014, 20:09
Район: София
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от емиава » 10 фев 2015, 20:40

Мисля, че в твоя случай между насипа и подпората се слагаше геотекстил, но не съм го проучвала, защото с тази глина на двора този проблем при мен го няма (поне не в такава степен, както при твоята почва)



Потребителски аватар
traiko
Морски вълк, специалист по цитрусите
Мнения: 2372
Регистриран: 10 окт 2012, 23:14
Район: Свети Влас
USDA zone: 7b/8a
Любимо растение: Цитруси+Манго
Любим климат: Черноморски с миниуми до -8 max.
Has thanked: 4 times
Been thanked: 0

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от traiko » 10 фев 2015, 23:09

Защо трябва Иво, да хвърляш толкова труд,след като сигурно има
някое по добро решение.Освен хамалогията дето ще хвърляш,не знам дали ще има и малко естетически вид.
Мен специално ми се вижда ако предприемеш нещо като оранжерия,като на чичо Любо,би било по бързо и по евтино,
и с много по малко труд.Трябват ти само греди,или някакви подпори,и поликарбонатни плоскости.
Избора си е твой разбира се,ние само изказваме мнението си. <wine>



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11504
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 21 times
Been thanked: 38 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 10 фев 2015, 23:34

Трайко е прав!
Една набързо скована дървена конструкция, добре изолирана с 5 см фибран и най-обикновен найлон, с малки странични прозорчета от найлон или поликарбонат, вероятно ще позволи дори пасивно отглеждане, а при нужда - разходите за ток биха били символични. Сигурно не е случайно, че навремето изоставиха траншейния начин на отглеждане, явно са преценили, че просто не си струва хамалогията.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5546
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 14 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 11 фев 2015, 08:41

Вижте последните две думи на заглавието.
Който иска, спокойно може да гледа перипетиите и да черпи от опита на Любо.
Насаждение от между 5 и 10 цитруса и надземна оранжерия в условията на 2012 ИЛИ дори сегашният двуседмичен период, но ситуиран не сега, а декември или януари, биха изисквали не само несимволични разходи за отопление, но и, което е основният проблем, моето ПРИСЪСТВИЕ на място.
Затова с пасивни и палиативни мерки ще се огранича само за маслините(които тая пролет ще станат 15-ина в ОГ).
Цитруси в полу-ОГ пред и до навеса имам и ще имам. Въпросът е, че аз искам "съвсем истински" дръвчета, които "се гледат сами", а не да им тичам при всеки студ и вятър.
Има и друг момент. Така, като гледате качеството на управлението на държавата, не само, но особено в дългосрочен план, как мислите, кога ще имаме проблеми с тока и режим на същия? :) Уверявам ви, няма да е много далеч в бъдещето. :) Посмейте ми се, ама както знаете, аз винаги познавам <hat off> <453>

И изобщо, моля да не ме разбирате погрешно, но темата се казва "...", а не: "Я ми обяснете колко голям балък съм, щото съм решил да си правя траншея, а не енергоемка, скъпа(ако трябва да е стабилна) и грозна оранжерия?"

Експериментална траншея след стиковането с Кировата препоръка, с размер 4 на 4 метра първоначално, изграждана за 2-3 месеца, без зор и с минимални разходи за материали и почти никакви - за труд, аз съм решен и ще си направя. Всички дрънкат за природосъобразност, ама дай да включим духалката, щото да отмяташ 10 кубика земя не е работа.
Десет ритловици и 16 квадрата поликарбонатна вафла са незаобиколимият не-еко минимум :) Всичко друго е ценна, истинска слънчева енергия:)



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11504
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 21 times
Been thanked: 38 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 11 фев 2015, 11:01

Прав си напълно. Но не за всичко.
Тази зима за пореден път се убедих, че ако по-голямата част от стените и покрива на оранжерията се уплътнят с листове 5 см фибран, вътре може да минеш напълно пасивно. Фибранът е наистина отличен изолатор и цената му го прави далеч по-добра инвестиция, отколкото траншеята. а напролет просто разглобяваш всички листове и си ги прибираш някъде далеч от слънцето. Говоря за най-обикновена оранжерийна конструкция с найлон, но уплътнена допълнително с фибран. Не мисля, че ще е по-грозно от която и да е траншея.

Както и да е, само давам идея. Повече няма да го коментирам тук, защото не е точно по темата.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5546
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 14 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 11 фев 2015, 11:12

Това с фибрана ще го направя в полуоранжерията, залепена към навеса. Там, при екстремни условия тип 12 като винаги наличен втори ешелон/спиране на ток за дълго/ ще има една средноголяма камина в самия навес :)
В ъгъла, в най-добра форма и извън всякакви експерименти, ще бъде голямата Юбея :)

Това е съвсем друг проект. Навил съм си го на пръста и ще го направя(това с траншеята), ако ще руско/турско да стане. <hat off>
Целта е:
Писва ми от меленето на жената и шума на децата зиме по празниците: вземам кучката под мишница и отивам в другия край на двора при мандарините и лимоните и си чета книжка :)
И пак да повторя: в най-елементарен вариант, какъвто ще го направя тази година, няма да иде кой знае какъв ресурс, а данните, които ще получа като температура вътре в различни зимни условия, са ценни за да реша дали и какво по-сериозно да правя/разширя.

засега полезни идеи събрах от Зак, линка на Феникс(не в тоя хард вариант), Емиава, Олъвър и твоя :)
Не се колебайте да предлагате още: само ще бъдат разумно претеглени, не автоматично отхвърлени :)

П.С: Една малка оранжерия като тази на Чичо също мисля да спретна на едно място, но тя ще е няколко квадрата - за максимум 4 дръвчета. Ползвайки съветите и неговият опит, плюс фибрана, плюс една допълнителна хитрина. :)
Последна промяна от ivo_nekitov на 11 фев 2015, 11:26, променено общо 2 пъти.



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5546
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 14 times

Re: Траншеи/вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 11 фев 2015, 11:21

Много ми допадна идеята в линка на феникс с цистерната с вода ЗАД стената.
С уговорката, че няма да се хвърлям на този вариант веднага, да посоча предимствата:
1. И най-важно: Водата има огромен топлинен капацитет и добра топлопроводимост, ако е незамръзнала, т.е ако непосредствено зад стената има вкопани на 2 метра 10-ина кубика вода, изолирани отгоре с половин метър пръст, това обезпечава голямо топлоподаване към стената през цялото денонощие :)
2 Като източник на вода за поливане лятото да не споменавам ;)



Потребителски аватар
валентин
Любител на южните растения
Мнения: 43
Регистриран: 25 фев 2015, 09:44
Район: Ямбол
Надморска височина (m): 143
USDA zone: 8b/9a
Любимо растение: Помело,Грейпфрут
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от валентин » 15 мар 2015, 19:23

Имам оранжерия на село която е за кактусите ми.
Близо 25 квадрата е.Та въпросът ми е.
Зимата ще мога ли безпроблемно да си отглеждам цитруси в нея.За да не ги разнасям до града и после пак обратно.
Имам терморегулатор и мога да я отоплявам при нужда.
В какви граници трябва да варира температурата вътре мин/мах.
Ето оранжерията и част от кактусите,аз съм със черната тениска.
11032012809.jpg

IMG_7598.jpg



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11504
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - The King of all fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)
Has thanked: 21 times
Been thanked: 38 times

Re: Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 15 мар 2015, 21:12

Около 0 градуса е добре за Цитруси, като инцидентно до -3 градуса не е проблем.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Потребителски аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
Мнения: 2505
Регистриран: 19 ное 2011, 22:20
Район: София\Горни Лозен
Надморска височина (m): 680
USDA zone: 7a
Абсолютна минимална t° (°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Минимум последна зима (°C): -16.2° на 01 Март 2018г.
Любимо растение: Кокосова палма
Любим плод: Цитруси
Любим климат: Субтропичен
Метеостанция: http://exotic.bg/Lyubo/weather/
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Траншеи / вкопани оранжерии без отопление

Непрочетено мнение от chicholyubo » 16 мар 2015, 03:48

Валентине, Може ли да ни кажеш с какво и как отопляваш оранжерията ? Какви са средните температури вътре ?


Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK

Отговори
  • Similar Topics
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • New post Пасивна зимна защита в траншеи/вкопани оранжерии
    от ivo_nekitov » 10 ное 2013, 17:41 » в Зимна защита (winter protection)
    4 Отговори
    650 Преглеждания
    Последно мнение от chicholyubo
    20 ное 2013, 12:49
  • New post Отопление на оранжерии
    61 Отговори
    8802 Преглеждания
    Последно мнение от perperikon
    16 ное 2017, 06:41
  • New post Зимуване на цитруси в траншеи, полутраншеи, укрития
    от иван » 01 ное 2013, 13:36 » в Цитрусови (Citrus)
    37 Отговори
    5455 Преглеждания
    Последно мнение от h2o
    12 яну 2015, 10:28
  • New post Оранжерии
    174 Отговори
    17100 Преглеждания
    Последно мнение от ivo_nekitov
    25 яну 2017, 14:14
  • New post Видове оранжерии
    32 Отговори
    3728 Преглеждания
    Последно мнение от perperikon
    15 ное 2017, 05:18
  • New post Материали за покриване на оранжерии
    23 Отговори
    3340 Преглеждания
    Последно мнение от vortex
    11 яну 2017, 18:46

Върни се в “Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)”