Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 09 Яну 2017, 12:45

Очаквах въпроса ... конструкцията е такава, че има улей от 4 мм, където влиза стъклото. Там нищо не мога да променя, иначе все едно да направя нова оранжерия.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 09 Яну 2017, 13:00

Кофти. Собствената механична здравина на 4те мм вафла е слаба....обмисли, евентуално, вариант за 4 мм плътен поликарбонат /ака плексиглас/ или ако конструкцията позволява, 2-3 мм. Просто идея, която ми хрумна току-що ад хок.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5195
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Монов » 09 Яну 2017, 14:02

Киро едва ли ще ти се занимава да качнеш един термометър някъде високо в твоята оранжерия но да е по-далеко от стъклата и колко ли ще е температурата там в момента точно в тези студени дни?
Аватар
Монов
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 419
Регистриран на: 04 Юли 2013, 13:50
Mясто: Враца
Пол: Мъж
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 09 Яну 2017, 16:23

Имам термометър на 3,5 м височина. Температурите обикновено са с 2 до 5 градуса по-високи. Нормално.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Монов » 09 Яну 2017, 17:20

На 3,5 м 5гр. на 6м. предполагам около 10гр. там имаш големи загуби на топлина, с въздушната циркулация какво става ако по някакъв начин леко се завърти този въздух със сигурност ще се вдигне температурата долу ниско предполагам на са ти излишни някой друг градус. По точно при растенията за сега успяваш ли да постигнеш нужните градуси. Извинявам се за любопитството по скоро ми е интересно дали ще се успее да се гледат по този начин но аз лично мисля че ще е успешен не виждам причини, е разбира се има трудности предполагам но те са преодолими.
Последна промяна Монов на 09 Яну 2017, 17:24, променена общо 1 път
Аватар
Монов
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 419
Регистриран на: 04 Юли 2013, 13:50
Mясто: Враца
Пол: Мъж
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 09 Яну 2017, 17:23

Циркулацията ще усили топлообмена със стъклата, затова сега ми е приоритет изолацията.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 11 Яну 2017, 10:09

Мислих само ден и се отказах от поликарбоната. Вярно, с лекота ще поддържам ∆ 30 градуса (нощна разлика между външната и вътрешната температура), но се губи цялата идея на оранжерията ми. Ако сложа поликарбонат, ще се получи една грозна пристройка към къщата и ще се скрие цялата панорама от градината над оранжерията.
Ето защо, вчера обмислих вариантите за допълнително уплътняване. Найлонът с въздушни мехурчета върши страхотна работа. Слага се лесно и бързо, а дава много повече изолация от всеки поликарбонат. Проблемът е, че трябва много добре да се залепят всички листове един за друг или за колоните, където се допират. Аз ги залепих само на едно-две места с обикновено тиксо, а то бързо се отлепи и на практика от всички фугички духа зверски леден въздух. Снощи ми хрумна да сложа едно друго тиксо - сиво и армирано. Купувах го за нещо през есента, но остана и вчера го употребих. Бяха само 10 метра, но където го сложих - залепи идеално и от там вече нищо не духа. В резултат, тази нощ вече имах ∆ 20 градуса (+10 вътре при -10 вън).
Мен това ме устройва напълно, това са си Кокосови минимуми, но все още не стигат за Дуриан. Имам обаче още козове. На една секция все още не съм сложил найлон и там са си голи стъкла. А повечето найлон все още не е залепен. Днес ще купя десетина ролки тиксо и като облепя фугите - нищо чудно да добавя още поне 2-3 градуса, а може би и доста повече.

С този найлон решавам всички проблеми. Всичките ленти вече са разкроени. До края на март ще ги сваля, като ще ги номерирам, за да ги сложа обратно много бързо наесен. През цялата топла част от годината ще гледаме стъкло и джунгла вътре, а само през зимата ще слагам найлона. Платил съм сравнително дребна сума, а ще го ползвам може би поне 5 години.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Марков » 11 Яну 2017, 10:38

Браво, браво Киро! А и с поликарбоната няма да можете да спите. На каква цена взе аерофолиото и с UV защита ли е? На пазара се предлага и тиксо с UV защита, може би ще е по-подходящо.
Марков
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 128
Регистриран на: 16 Юли 2015, 06:56
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -11.9°C 09.01.17
Любим климат: +20°C ÷ +30°C

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 11 Яну 2017, 10:55

Тиксото не е нужно да е вечно, защото ще го махам всяка пролет и ще лепя ново всяка есен.
Найлонът беше по 1,20 лв./кв.м., ако добре си спомням. Тази цена е с ДДС. Две ролки по 75 кв.м. (общо 150 кв.м.) ми струваха 150 лв. без ДДС. Една ролка е 50 метра, ширината е 1,5 м. Моят найлон е УВ стабилизиран, другият е малко по-евтин.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Марков » 11 Яну 2017, 11:18

Ето поредното доказателство за ползите от използването на модерните продукти. С една скромна инвестиция за аерофолио, ако е с 2х60микрона+3.5см мехурче намали около два пъти топлинните си загуби. Някъде бях пресметнал необходимата мощност за оранжерията ти. Честито! Намали си разходите близо 2 пъти.
Марков
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 128
Регистриран на: 16 Юли 2015, 06:56
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -11.9°C 09.01.17
Любим климат: +20°C ÷ +30°C

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 13 Яну 2017, 22:30

В последния месец, нощните температури в оранжерията почти всяка вечер падат до около или под +10 градуса, което е твърде малко за тропически растения. Нещо повече - имаше и доста случаи, когато температурата падаше и до около +7 градуса, а в една нощ падна дори между 4 и 5 градуса, в различните зони на оранжерията. Колкото повече изолирам и уплътнявам обаче, толкова по-лесно се запазва температурата поне на +10 градуса.
Дневните температури при облачно време едва достигат 18-20 градуса, а когато е и облачно и мразовито, максималната температура с мъка достига +14 до +15 градуса. В слънчево време, температурата с лекота подминава +25 градуса, а при наистина ясно време се вдига над +30-32 градуса.

Говоря за периода с най-слабо слънце - от края на ноември до към края на януари. В най-мразовитото и облачно време, среднодневните температури оставаха около +10 градуса, което е твърде ниско за тропически климат.

Въпреки тези ниски температури, всичките растения Дуриан (Durio zibethinus), Мангостийн (Garcinia mangostana), които оставих за цяла зима за тест, все още са живи. Не са в перфектно състояние и много щастливи, но поне са живи и в приемливо вид.

Също много топлолюбиви са: палми Салак (Salacca zalacca), палми Червило (Cyrtostachys renda), палми Притчардия (Pritchardia pacifica) и палми Онкосперма (Oncosperma tigillarium), като всички са все още живи и без особени поражения. Единствено след последната мразовита седмица, забелязах петна по листата на палмичките Притчардия, което показват, че вече са на границата на възможностите си.

Папаята (Carica papaya), Джакфрутът (Artocarpus heterophyllus), Мангото (Mangifera indica), Палмите Ликуала (Licuala grandis), палмите Йоханестейсмания (Johannesteijsmannia altifrons) и Кокосовите палми (Cocos nucifera) са по-издържливи и те понасят тези условия сравнително безпроблемно.

След като се оказа, че семеначета от Дуриан (сорт Kan Yao, Kanyao или Ganyao) оцеляват в тези студени условия, от вчера се заех да измисля начин, с който да повиша температурите поне за тях и да им позволя да растат в земята и да плододават. Мислих за някакви варианти за високи кутии от поликарбонат с допълнително отопление вътре, но ми се видя сложно и грозно, затова се отказах. После реших, че с дори по-малко усилия мога да повиша температурата в цялата оранжерия, което ще се отрази много положително на всички растения.

След като изолирах стените, сега обмислям и други начини за повишаване на температурите. Безспорно най-ефективно ще бъде, ако измисля начин за изолиране откъм покрива. Както и Монов все настоява, от там са много големи топлинните загуби. Ако успея да преградя пътя на топлия въздух към стъклата на покрива, очаквам повишение на температурите с 5 до 10 градуса.
Реших още тези дни да сложа една телена конструкция на височина 5,5 метра, където ще полагам листове от найлона с мехурчета въздух. Това ще прегради пътя на топлия въздух и ще създаде отлична изолация. Недостатък е нуждата от работа със стълба, за да качвам и свалям найлона два пъти в годината, но ще опитам да измисля по-лесен начин за работа от земята. Също така, това ще намали достъпната за растенията височина от 6,5 на 5,5 метра, но все пак очаквам в следващите десетина години, тази височина да е напълно достатъчна. А до тогава ще имам време да измисля евентуално друго решение.

Накратко - вярвам, че съм все по-близо до успешното отглеждане на плододаващ Дуриан в България. Ако наистина успея, това ще бъдат единствените в света плододаващи растения Дуриан, които растат извън тропиците. Същото важи и за Мангостийн.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 14 Яну 2017, 16:53

Да, ето за това мечтаех. Сняг и виелици навън и Кокосови палми и цъфтящи тропически растения - вътре.

Изображение
Изображение
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот achovd » 15 Яну 2017, 03:15

А отвън един Трахикарпус гледа с интерес какво се случва с нестудоустойчивите му събратя <icecream>
А тези завитите палми до оранжерията какви са? Температура на почвата мериш ли, там до колко е падала най-много?
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1420
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 15 Яну 2017, 08:13

До оранжерията има редица от палми - 5 Трахикарпуса 'Bulgaria' и 5 Юбеи. Всички са садени миналото лято, но Юбеите за всеки случай ги завих. Оказа се, че не е било нужно. Но ако беше станала беля, щеше много да ме е яд, понеже такива възрастни растения, не се намират всеки ден.

Почвената температура не я гледам често. Последно беше към 15 градуса, преди 2 седмици може би. Но сензорът, който е в кутия на нивото на земята, веднъж е слизал до към +4 градуса.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10888
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С

UNREAD_POSTот добърски » 16 Яну 2017, 10:52

Kiril Donov написа:Безспорно най-ефективно ще бъде, ако измисля начин за изолиране откъм покрива. Както и Монов все настоява, от там са много големи топлинните загуби. Ако успея да преградя пътя на топлия въздух към стъклата на покрива, очаквам повишение на температурите с 5 до 10 градуса.
Реших още тези дни да сложа една телена конструкция на височина 5,5 метра, където ще полагам листове от найлона с мехурчета въздух. Това ще прегради пътя на топлия въздух и ще създаде отлична изолация. Недостатък е нуждата от работа със стълба, за да качвам и свалям найлона два пъти в годината, но ще опитам да измисля по-лесен начин за работа от земята. Също така, това ще намали достъпната за растенията височина от 6,5 на 5,5 метра, но все пак очаквам в следващите десетина години, тази височина да е напълно достатъчна. А до тогава ще имам време да измисля евентуално друго решение.


Най-доброто решение соред мен е, поставянето на специален за тази цел термоекран. Ефектът, откъм толинни загуби е поразителен! Лошото е че е скъп. Той може да се разгъва и прибира от автоматика (соред сумарно, или не зададени критерии, обикновено температра, осветеност, време-астрономическо и т.н.), или пък ръчно, което е по-неудобно и по-неефективно. Общо взето разгъването на термоекрана в при неблагоприятни условия се налага всяка нощ, а когато е много студено понякога може да стои разгънат и няколко денонощия. Самият термоекран може да бъде със засенчване, или не, или комбиниран, някъде в професионални оранжерии за производство слагат и по два-ясно защо.
П.С. Доколкото следих темата, констукцията е произведена от професионалисти, та в тази връзка, ако съвсем не сте се "развели" <smile134> с доставчика, той може да достави и монтира такъв термоекран. Ако не знае, или не може, значи.....по-добре да прави нещо друго. <spider> <bash>
добърски
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 118
Регистриран на: 18 Апр 2012, 15:27
Местоположение: София

ПредишнаСледваща

Назад към Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта