Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.

Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 06 Апр 2016, 21:45

Аз бях луд фен на поликарбоната, но наскоро ме убедиха, че стъклото всъщност има повече предимства. Интересно е да чуем повече мнения.

Отварям темата с една снимка от преди малко.
На стъклото имаше дупка и есента набързо му лепнах парче чисто нов поликарбонат 6 мм. След няколко месеца се вижда разликата в прозрачността.

За мен основните недостатъци на поликарбоната са по-краткия живот и по-малката прозрачност.
Стъклото има само един недостатък и това е по-голямото му топло-отдаване.

Изображение
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10877
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 06 Апр 2016, 22:48

Поликарбонатът има едно решаващо(за мен) предимство:
1. Безопасността му. Няма как да се порежеш до смърт с него, ако ти се счупи покривът над главата от зловреден камък, гълъб-камикадзе или клон. САМО това да беше, спирам дискусията!
2. Устойчивост на удар/градушка
3. Несравнима лекота за рязане
4. Несравнимо по-малко тегло/маса
5. Топлопроводността е силно в негова полза, дори говорейки и в трите...четирите...петте....(яаа, май е повечеее от 1! <smile134> ) случая горе за плътен полокарбонат със същата дебелина като единично стъкло.(всичко важи и за каналчест, но все пак сравняваме при еднакви условия двата материала!)

Отиваме при въображаемия минус: по-малката прозрачност(не е коректно да сравняваш каналчест, т.е двоен и троен ПК с единично стъкло), но и така да е: През зимата растенията тъй или инак оцеляват, не растат като лете и тия няколко процента разлика в осветеността едва ли са фатални. А лятото дори са плюс от известното засенчване от хиперсилното и предостатъчно Слънце.
Тъй че, Киро - сори.
Виждам, че "професионалистът" те е убедил в обратното на моето мнение, но и двамата знаем, че той има силна парична файда от това да вярваш в това.
Стискам ти палци да е/сте прави и всико да е ОК с твоята "надскочила първонаалните преценки като цена" оранжерия. Бих бил неевероятно учуден, да не бе надскочила:))).
Аз обаче никога не съм робувал на мейнстрийм и твърдения от рода на "вече не е модерно" само ме веселят.
Дори като ученик след 8 клас, когато на моменти бяха модерни всякакви маймунски прически, ходех с немодерна къса подстрижка като сержант от Чуждестранния легион и нямах проблем с това, че прическата ми не е модерна. Странно - намираха се достатъчно дами да са на моето мнение, слава Богу. А на мен ми бе хигиенично, комфортно и много приятно.
Та в тоя ред на мисли - гледам си списъка горе и плюя на модерността:)
Поликарбонатът РУЛИРА“
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5176
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот achovd » 06 Апр 2016, 23:50

Въобще не съм капацитет по темата, но след като Киро иска повече мнения, ето го моето.
Първо се сещам дали говорим за обикновено стъкло или някакво по-специално (пак е важно с какво точно е специално), което например издържа на удар и не се чупи на режещи парчета, каквито са притесненията на Иво (с основание).
И най-важното за мен в случая - ако поликарбоната поддържа значително по-добра температура при еднакво (или при липса на) отопление и в оранжерията се гледат ценни и скъпи растения, както е в случая, не е ли само този довод достатъчен в негов плюс? Винаги може да стане някакъв сакатлък като кратко понижение на температурата и по-добрата изолация да спаси ценните растения. Освен това, би трябвало да се изплати многократно при по-малките разходи за отопление в дългосрочен план.
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1405
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 07 Апр 2016, 07:44

Стандартната стъклена оранжерия (холандски тип) по принцип задължително се отоплява, защото иначе може да падне от тежестта на дебел, тежък сняг. Само тежестта на самото стъкло обаче е 10 кг на кв.м. Когато се сложи поликарбонат, тежестта на стъклото отпада и се оказва, че оранжерията спокойно може да понесе снеговете и без отопление. Отделно, поликарбонатът изолира по-добре и растенията се чувстват добре без отопление. Такъв е случаят с нашата поликарбонатна оранжерия в разсадника, която имаме вече от близо 15 години.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10877
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот chicholyubo » 07 Апр 2016, 10:06

Стъклопакета няма ли да е по добрият вариант ?
Лично на мен по ми допада стъклото. По лесно за поддръжка и някак си по красиво изглежда. Ако се направи добра конструкция няма да има проблем и с тежестта от снега. Обмислям моята оранжерия ( раширението на цитрусарника )да я направя от дървена конструкция със стъклопакет. Но пък аз ще искам да е нещо като зимна градина за да си пия ракията там <hmmm>
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK
Аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
 
Мнения: 2469
Регистриран на: 19 Ное 2011, 23:20
Mясто: София\Горни Лозен
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 680
USDA zone: 6b/7a
Абсолютна минимална темп.(°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Минимум в посл. зима (°C): -16.7 на 7 Яну 2017
Любимо растение: Cocos nucifera
Любим климат: Субтропичен
Метеостанция: http://exotic.bg/Lyubo/weather/

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 07 Апр 2016, 10:34

Пропуснах да го напиша в първия ми пост, но лично за мен най-големият недостатък на стъклото е неустойчивостта му на удар/градушки. Виждал съм помляна от градушка оранжерия, а в последните години редовно имаме градушки. Лично за мен, застраховката не е вариант.
Преди две години имахме много едра градушка в разсадника, която скъса дори армирания найлон по оранжериите. По поликарбоната нямаше видими щети.
Сега се навих да правя домашната ми оранжерия от стъкло, само защото ще има защитен екран. Ако направим нова голяма оранжерия в разсадника, ще бъде задължително със защитен екран срещу градушки. Иначе ще е от поликарбонат.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10877
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот achovd » 07 Апр 2016, 11:58

Kiril Donov написа:Стандартната стъклена оранжерия (холандски тип) по принцип задължително се отоплява, защото иначе може да падне от тежестта на дебел, тежък сняг.


chicholyubo написа:Лично на мен по ми допада стъклото. По лесно за поддръжка и някак си по красиво изглежда.


По-лесно за поддръжка с какво? Дори е по-сложно, защото винаги трябва да се следи отоплението. Досега чухме две преимущества на стъклото - по-красиво е и пропуска повече светлина.
Обаче разходите за отопление ще са значителни, а със спестените такива може да се купи някоя друга скъпа екзотика след време. Киро, смятал ли си колко ще ти излезне оскъпяването от отоплението за 5г. напред примерно? Това е може би най-важния фактор.
След това ме притеснява самото отопление - спомням си как на Киро му спираха тока за 2-3 дни тая зима, а ако това се случи, когато него го няма, има ли опасност да се изпуснат нещата? Ясно, че ще има и резервно отопление, но все пак.
От друга страна, най-добрият вариант е човек да пробва и двете и да си прецени според личните предпочитания на какво да залага в бъдеще <icecream>
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1405
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Kolibar » 07 Апр 2016, 12:15

Най-добре е с термална вода. В миналото покрай Варна е имало подобни оранжерии поради наличието на много извори с гореща вода. Понастоящем таи, която е е най-близо до нас не се поддържа. Не знам какво е състоянието на другите.
Дуйни ми льохни бел ветре, разтопи бели снегове, разлюляй гора зелена...
Аватар
Kolibar
Гларус, с градина край морето ...
 
Мнения: 981
Регистриран на: 04 Окт 2013, 00:52
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 6

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Georgiev » 07 Апр 2016, 12:22

Термалната вода е добра за тази работа, но някъде бях чел, че е забранено да се ползва, освен ако нямаш концесия.
Аватар
Georgiev
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 43
Регистриран на: 14 Окт 2015, 12:20
Местоположение: София
Mясто: софия
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 570
Любимо растение: Цитрусови растения

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот chicholyubo » 07 Апр 2016, 14:55

Пепи. По лесно се мие, не променя цвят. Ако е двойно стъклото ( стъклопакети правяте вече по поръчка и с по голямо разтояние между стъклата ) мисля, че разходите по отоплението ще са като при поликарбонат.

ПС: Имали някой възможност да провери колко пари на квадратен метър струва стъклопакета ?
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK
Аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
 
Мнения: 2469
Регистриран на: 19 Ное 2011, 23:20
Mясто: София\Горни Лозен
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 680
USDA zone: 6b/7a
Абсолютна минимална темп.(°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Минимум в посл. зима (°C): -16.7 на 7 Яну 2017
Любимо растение: Cocos nucifera
Любим климат: Субтропичен
Метеостанция: http://exotic.bg/Lyubo/weather/

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Georgiev » 07 Апр 2016, 15:09

Любо, от 22.90 лв/м2 започва.
Аватар
Georgiev
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 43
Регистриран на: 14 Окт 2015, 12:20
Местоположение: София
Mясто: софия
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 570
Любимо растение: Цитрусови растения

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 07 Апр 2016, 15:33

chicholyubo написа:... Ако е двойно стъклото ( стъклопакети правяте вече по поръчка и с по голямо разтояние между стъклата ) мисля, че разходите по отоплението ще са като при поликарбонат. ...

Не вярвам. Поликарбонатът не е чак толкова добър изолатор, стъклопакетът ще изолира много повече.
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10877
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Марков » 08 Апр 2016, 07:42

Набързо сравнение на термичните съпротивления в кв.м.К/W. Лесно можете да изчислите разликата в топлинните загуби, разходите на сезон и времето за изплащането на известицията.

3мм стъкло - 0.95
4мм стъкло бяло - 1.00
4мм стъкло К - 1.32
6мм поликарб 2сл - 1.54
8мм поликарб 2сл - 1.69
8мм поликарб 3сл - 2.00
двоен стъклопакет бяло/бяло - 2.00
двоен стъклопакет с 1 К стъкло - 2.50
16мм поликарб 3сл - 2.50
16мм поликарб 5сл - 3.20

Топлоизолационните свойства можете да сравнявате само ако е изравнен друг важен за вас параметър, например цена, дебелина или според мен най-важният за избор на покривен материал за оранжерии - светлопропускливост.
Марков
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 128
Регистриран на: 16 Юли 2015, 06:56
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -11.9°C 09.01.17
Любим климат: +20°C ÷ +30°C

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Бобсъна » 08 Апр 2016, 07:59

Вчера някъде ми се мерна че 8 мм .поликарбонат се равнява почти на стандартен двоен стъклопакет(24 мм)...Явно поликарбоната е комплексния победител...
Изображение
Аватар
Бобсъна
Специалист с много опит
 
Мнения: 3332
Регистриран на: 19 Фев 2011, 13:21
Местоположение: Пазарджик,209 м над.височина , 7б/8а зона

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

UNREAD_POSTот Kiril Donov » 08 Апр 2016, 08:02

Темата става все по-интересна ... <popcorn>
Durian addicted (Durian is the King of all fruits)
Аватар
Kiril Donov
Graduated engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Дипломиран инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
 
Мнения: 10877
Регистриран на: 09 Авг 2009, 12:48
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Mясто: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 7b
Абсолютна минимална темп.(°C): -15.2 since 1995
Минимум в посл. зима (°C): -10.5 (8 Jan 2017)
Любимо растение: Кокосова палма, Cocos nucifera
Любим плод: Durian - King of the fruits
Любим климат: Екваториален (Humid Equatorial)

Следваща

Назад към Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта