Материали за покриване на оранжерии

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.

Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 26 Сеп 2016, 14:39

Имам предвид конкретно за покриване, а не самата конструкция, респ. основните парникови агенти, които пропускат високочестотната слънчева енергия навътре, но не пропускат обратно голяма част от топлината и инфрачервената радиация.

За стъклото, поликарбоната/плексиглас, полиетилена(неправилно наричан "найлон"), знаем доста, както и някои от разновидностите им - армирани, цветни, усилени етц.
Интерес представляват и ПВЦ покритията.
Вчера получих тази мостричка
Изображение

Това е поливинилхлоридно фолио, армирано с полипропиленови нишки, самото то е с дебелина 400 микрона. Цената е прибл. 3.50 на квадрат, което чувствително над цената на всички полиетилени, с изкл. на най-дебелите 200-300 микронови израелски антивирус, капка и УВ изпълнения(сравнима или малко по-висока само).
Същевременно е с 2-3 пъти до 4-5 по-евтино от поликарбонатните вафли.
Мострите поисках, за да видя дали мога да ги лепя сам. Ширината им е 2 метра, на оригиналния материал, а дължината - на рола по 50-инаметра или нещо такова, но един конкретен доставчик може да праща и колкото метра линейни с тая ширина(2) иска клиентът..
Прозрачността му е "на око" не от най-добрите, около 60-70 на сто, но е сравнима с тази на белия полиетилен на Гинегар. За лятно отглеждане на всичко е идеално,, както се убедих сам с доматите тази година, като от април до септември дори удължава полезния период, заради слабото засенчване по обед.
Най - ценното им качество е абсолютната здравина. Това парче на снимката, съвсем откровено не можах да скъсам сам с прилагане на цялата сила на ръцете си.

Пускам това информативно, без да правя реклама на доставчиците(има си гугъл). Има и 1-2 други варианта(за ПВЦ) вкл, до 600 микрона, но според мен здравината на това чудо му дава сериозно предимнство, АКО успея да го лепя сам. Ще пробвам в следващите седмици с поялник с човка или някакъв тип въздушен горещ пистолет.
В същото време, изключителната му здравина, според мен го прави и подходящ за покриване на самоделни оранжерии, с притискане между 2 дървени плоскости/летви, греди, през 2 метра.
Лично аз май ще се ориентирам към такава напролет, след преценка колко средства ще отидат в тоя случай и в случай на директна поръчка с доставка и монтаж от интернет.

Примерно: двускатна конструкция с височина на стените 2 метра(нека са 190 - все едно) може да бъде обиколена изцяло встрани с едно цяло парче, вкл. на вратата, а покривът...нещо ме мързи да мисля и решавам наум тригонометрични задачи, но две парчета по 2 метра са съвсем ок, като изберем само наклона на скатовете - ширината би била от малко под 4 метра(все пак наклонът няма как да е нулев заради водата:), т.е 2+2 до около 3(при безсмислено остри скатове, или ако ще се ползва и зиме).
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5176
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот mhronev » 27 Сеп 2016, 10:49

Гугъл казва, че това е български продукт. Това е хубаво - аз обаче не намерих много важния за мен документ със спецификациите. Да, пише че е прозрачно, ама какъв процент? Устойчиво е, но колко години му е експлоатационния срок. Има характеристики по разни БГ стандарти, но от тях реално не става ясно какви са му показателите... За лепенето пише, че се лепи "чрез заваряване с високочестотен импулс". Това не го разбрах - с какъв уред би следвало да се прави? Иначе звучи много добре - само да се поизяснят малко детайлите около продукта...
mhronev
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 92
Регистриран на: 07 Юни 2011, 10:05
Местоположение: София
Mясто: Драгалевци, София
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 680
Любимо растение: Solanum lycopersicum
Любим климат: умерен

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 27 Сеп 2016, 11:05

Поръчах си 30 квадрата за тая седмица и ще изяснявам в движение:)
Просто поликарбонатът е прекалено скъп - поръчах още 24 квадрата за довършване на покрива на пристройката, но това е вече наистина всичко, просто разходите, освен за покрив, за мен са неоправдани. Въпреки ниските цени на нефта, цените на шиб.я поликарбонат са с 10 на сто над миналогодишните.
Където не стигне(а това няма да е много) ще кърпя първоначално с това, а до края на октомври-началото на ноември ще взема още колкото трябва 4 мм вафла, за да вляза в зимата със стабилна външна пристройка. Вътрешната ще направя с това ПВЦ или ще ползвам аварийно готовата афиф-тунелна от ВИДАксл(в другата тема).
Когато е вътрешна(бананите) вече се работи по-спокойно, вк. елементарно паралелепипедно съоръжение заради липсата на вятър и валеж.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5176
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 27 Сеп 2016, 11:11

Прав си за липсата на конкретни данни за светлопропускливостта.
Със сигурност някъде ги има на английски, но нямам време да ровя.
Пак да си кажа, че "на око" е по-светлопропускливо от израелския найлон на Гинегар с цинка, с какъвто е покрита тунелната ми 15квадрата в момента. А онова е към 60 на сто. През него не се виждат очертанията на предметите, докато на няколко см през ПВЦто се вижда и то срв. добре. Респ. е някъде около 70-75 на сто, което е предостатъчно за лятото.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5176
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот Марков » 08 Яну 2017, 19:14

Налага се да подменя покритието на оранжерията или цялата такава тази година, така че ще се опитам,без да навлизам прекалено в дълбините на научната терминология да подбера покритие, което 1. да пропуска най-много светлина, 2. да пропуска и задържа най-много топлина през зимата, 3. да е най-здраво, 4. да е най-дълготрайно и 5. най-евтино. И съседът да е зле.

Конкурентите засега са: единично бяло стъкло 4mm, двоен стъклопакет 4+16+4mm, поликарбонат еднокамерен, двукамерен и цигли/в смисъл може да добавя допълнителни материали/

1. Изискване за светлина

1.1. Електромагнитният спектър е диапазонът на всички /или поне на тези за които знаем/ електромагнитни излъчвания.

Изображение

1.2. Спектър на видимата /от човек/ светлина.

Изображение

1.3. Спектър на светлината, нужна на растенията.

Изображение

Основният пигмент във фотосинтезата е хлорофилът, който определя и цветът на повечето растения. Хлорофилът абсорбира червената и синята светлина и отразява зелената.
“Хлорофил а” е ефикасен при много тясна честотна лента около 430 и 662 nm, докато за „хлорофил б“ – 453 и 642 nm.

1.4. Разлика между възприеманата светлина от човека и растенията
Човек възприема най-добре жълто-зелената част от спектъра около 600nm,

Изображение

докато растенията се нуждаят и усвояват малко по-различен спектър от светлина

Изображение

1.5. Класиране на материалите по параметър ФАР/Фотосинтетична слънчева радиация/ по частта от слънчевата радиация, необходима за фотосинтезата в %.

единично бяло стъкло -92, двойно -81, единичен полиетилен -89, двоен - 76, фибростъкло - 88, акрил - 93, полиестър - 88, единичен поликарбонат - 85, двоен - 79.

Полиетиленът след една година намалява светлопропускливостта си с 15% за диапазона около 430nm, и с 8% за този около 630nm.
Стойностите са по различни източници и ще бъдат уточнени съобразно наличните в България в продължението на проучването.
Oптималният диапазон на интензитета на слънчевата светлина за фотосинтезата e 209-279W/m2, но фактически растенията използват само до 3% от ФАР.

Следва: 2. Изискване за топлина.
Марков
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 128
Регистриран на: 16 Юли 2015, 06:56
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -11.9°C 09.01.17
Любим климат: +20°C ÷ +30°C

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот Монов » 08 Яну 2017, 19:36

Аватар
Монов
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 416
Регистриран на: 04 Юли 2013, 13:50
Mясто: Враца
Пол: Мъж
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот vladi » 08 Яну 2017, 20:31

Истината е някъде там!
Но, никой не може да замести поне до сега стъклото, е поне за сега. <bananas>

П.С. Кой в къщи би сменил стъклата с поликарбонат или нещо подобно, с цел икономия? <he-he>
Аватар
vladi
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 798
Регистриран на: 07 Юни 2014, 16:57
Mясто: София
Пол: Мъж
Любимо растение: Всички!

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот zack » 08 Яну 2017, 20:53

vladi написа:П.С. Кой в къщи би сменил стъклата с поликарбонат или нещо подобно, с цел икономия? <he-he>


<bow> <wine> Няма какво повече да се каже!
Поздрав най-сърдечен! Твой приятел вечен, Весел Патиланчо!
Аватар
zack
Южняк-родолюбец, маниак на тема маслини
 
Мнения: 2077
Регистриран на: 08 Сеп 2010, 12:45
Местоположение: Обект 1 - Ивайловград 168м н.в. Обект 2 - с. Свирачи 262м н.в.
Mясто: Ивайловград/София
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 260
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -19 since 1926
Минимум в посл. зима (°C): -8.5
Любимо растение: Маслина
Любим плод: Маслина :P
Любим климат: Колкото по-топло, толкова по-добре!
Метеостанция: http://ivailovgrad.com/meteo/

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 08 Яну 2017, 21:56

Винаги има какво да се каже, дори в случая с очевидно безсмислената дискусия за субтропичния климат:)
Да, вкъщи - не.
Не, в оранжерията, която да може да се разглобява и сглобява за няколко часа от сам човек, с цел не тежкария, снобария или показ пред околните, а опазване на растенията зиме - да. Стъклото е на 3 или 4 място след поликарбоната и здравата пвц материя.


Два спонтанни спомагателни въпроса:
Какво правим, ако някой хвърли тежък камък посред зима по поликарбонатния покрив на оранжерията ви? Лепим. Какво правим, ако е стъкло? Викаме поп за тропичните растения.
Какво правим, ако стъклото ви падне на главата на парчета....? <453>
В тоя ред на мисли, материалите зависят от заданието. Ако трябва да е красиво и здраво, няма проблем.
Ако трябва да е разглобяемо в голяма степен, за да не е оранжерия лете - .......
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5176
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот vladi » 09 Яну 2017, 00:08

Никой не хвърля камани по моите стъкла, а кой луд би го сторил?
А като не хвърля как да паднат върху мен?
П.С. Ако имаше нещо по сигура от стъклото, до сега поне "господта-другарите" да бяха еволюирали. <smile134>
Такова понятие няма, както Няма и Субтропик в България. <bananas>
Аватар
vladi
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 798
Регистриран на: 07 Юни 2014, 16:57
Mясто: София
Пол: Мъж
Любимо растение: Всички!

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот achovd » 09 Яну 2017, 01:42

Влади, пич си, обаче не знам защо си мислиш, че твоето мнение е единственото вярно и го разглеждаш като аксиома. Аз бих го подложил на преосмисляне, предвид доводите на Иво (а и на който и да е). Падат не само клони, парчета от сгради и какво ли още не при бури и други явления. С цел безопасност, не бих си и помислил дори за стъкло :)
Аватар
achovd
Запален Градинар (Garden Enthusiast)
 
Мнения: 1405
Регистриран на: 15 Сеп 2013, 18:35
Местоположение: Пловдив, Видин
Mясто: Видин
Пол: Мъж
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот Марков » 09 Яну 2017, 09:56

2. Изискване за топлина
Тук нещата са по-прости. Или ако направя лека вариация на широко разпространеното WYSIWYG - WYFIWYG - what you feel is what you get. В смисъл топлината, която усещаме и можем да измерим е същата и за растенията.

2.1. Коефициент на топлопроводност - λ, W/mK
Това е количеството топлина, което преминава през материал с дебелина 1 m, през площ 1 m², за време 1 s, при разлика в температурите 1 К.
Стъкло - 0.96, полиетилен с ниска плътност - 0.33, фибростъкло - 0.045, акрил - 0.20, въздух - 0.02, поликарбонат - 0.19

2.2. Топлинно съпротивление - R = d/λ, m2K/W
Изчислява се за всеки слой

2.3. Коефициент на топлопреминаване - U, W/m2K , U=1/R
U - мярка за преминаването на топлинен поток през ограждащ елемент съставен от един или повече слоеве материал, ако от двете му страни са налице различни температури на въздуха. Той представлява количеството топлина, което протича за 1s между ограждащият елемент и граничещият с него въздух през повърхност от 1м2, когато разликата в температурите е 1К.

Някои кандидат покрития със съответният U, W/m2K
Единично стъкло 4mm – 5,9 - тази ст-ст изплозвах да пресметна на Киро необходимата му отоплителна мощност за оранжерията му/ в някаква друга тема беше/, Стъклопакет бяло/въздух/бяло 4+16+4mm – 2,9 , Стъклопакет от бяло/въздух/КА-стъкло 4+16+4mm - 1,7, поликарбонат 4.5мм - 3.9, поликарбонат 16мм - 2.5

Следва: 3. Изискване за здравина
Марков
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 128
Регистриран на: 16 Юли 2015, 06:56
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -11.9°C 09.01.17
Любим климат: +20°C ÷ +30°C

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот ivo_nekitov » 09 Яну 2017, 10:23

Пак ще повторя, изборът зависи от заданието. Ясно дефиниране на тема, задача, винаги помага, дори е задължително.
Моето задание е за 1-2 часа да разглобя и за 1-2 дни да сглобя с помощта на винтоверт и собствените си 2 ръце заслона/парника.
Точка, Стъклото отпада.
Ако целта е да правя мини Кю-гардън и арт-фотографии после на неин, на оранжерията, фон, ще избера стъкло и алуминий. Но моите амбиции не се простират дотам.
С това темата е изчерпана за мен:–)
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
 
Мнения: 5176
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 11:58
Местоположение: Сф, Вд
Mясто: София, Видин
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот Марков » 09 Яну 2017, 11:50

3. Изискване за здравина и пр. механични характеристики

3.1. Дълготрайност на покритието
Материали, които не са UV-стабилизирани изобщо няма да включвам по разбираеми причини.
Стъкло - 30+ години или до първата сериозна градушка, или съседски камък, полиетилен - 3г, фибростъкло - 15г, акрил - 20+ години, полиестър - 10години, поликарбонат - 10г

3.2. Тегло на материалите, - има пряка връзка със здравината и цената на конструкцията
стъкло 4мм - 10кг/м2, стъклопакет 4/16/4 - 20кг/м2, полиетилен 0.2мм - 0.150кг/м2, поликарбонат 4мм еднокамерен - 0.95кг/м2, поликарбонат 6мм еднокамерен - 1.3кг/м2

3.3. Поддържане - редовното почистване на покритието гарантира в голяма степен светлопропускливостта. Тук стъклото е неоспорим лидер, а полиетиленът - последен.

3.4. Промяна на характеристиките в следствие на стареене - както беше по-горе написано, полиетиленът губи 5-10% от светлопропускващата си способност само след няколко месеца, по принцип всички полимери страдат от този недостатък. Параметърът в случая, по кйто могат да се сравнят материалите е YI - или индекс на пожълтяване

Изображение

Не се вижда добре, но най-стръмната характеристика е на нестабилизиран поликарбонат, средната - на стабилизиран, а най-долната - на акрил

3.5. Шум - тук поликарбонатът е абсолютния губещ поради огромното си линейно разширение. Затоплянето или изстиването на покритието води до стряскащи пукания. Полиетиленът при силен вятър се къса, а може и да хване пътя, особено ако е некачествено захванат

Следва: 4. Изискване за цена
Марков
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 128
Регистриран на: 16 Юли 2015, 06:56
Mясто: Варна
Пол: Мъж
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална темп.(°C): -11.9°C 09.01.17
Любим климат: +20°C ÷ +30°C

Re: Материали за покриване на оранжерии

UNREAD_POSTот Монов » 09 Яну 2017, 12:36

Материалите за моя проект Зимна градина за сега над 90% от поликарбонатни плоскости, и задължително ще се разглобява лятото покриват ще е на 100 % такъв а страниците може и от лайнон както вика моята малка дъщеричка, а оранжерията която също ще се разглабя и ще бъде изцяло засята от палми в другата част от моята градина изцяло от лайнон. Не ми се гледа лятото оранжерия искам да виждам тези прекрасни растения вътре, които перфектно ще се впишат в озеленената част а те и най-добре ще се чувстват на открито. <tropical> <happy dance> <tropical> така ще се чувстват моите малки две принцеси...
Аватар
Монов
Градинар (Gardener)
 
Мнения: 416
Регистриран на: 04 Юли 2013, 13:50
Mясто: Враца
Пол: Мъж
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия

Следваща

Назад към Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта