Материали за покриване на оранжерии

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.
ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5771
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 53 times

Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 26 сеп 2016, 14:39

Имам предвид конкретно за покриване, а не самата конструкция, респ. основните парникови агенти, които пропускат високочестотната слънчева енергия навътре, но не пропускат обратно голяма част от топлината и инфрачервената радиация.

За стъклото, поликарбоната/плексиглас, полиетилена(неправилно наричан "найлон"), знаем доста, както и някои от разновидностите им - армирани, цветни, усилени етц.
Интерес представляват и ПВЦ покритията.
Вчера получих тази мостричка
Изображение

Това е поливинилхлоридно фолио, армирано с полипропиленови нишки, самото то е с дебелина 400 микрона. Цената е прибл. 3.50 на квадрат, което чувствително над цената на всички полиетилени, с изкл. на най-дебелите 200-300 микронови израелски антивирус, капка и УВ изпълнения(сравнима или малко по-висока само).
Същевременно е с 2-3 пъти до 4-5 по-евтино от поликарбонатните вафли.
Мострите поисках, за да видя дали мога да ги лепя сам. Ширината им е 2 метра, на оригиналния материал, а дължината - на рола по 50-инаметра или нещо такова, но един конкретен доставчик може да праща и колкото метра линейни с тая ширина(2) иска клиентът..
Прозрачността му е "на око" не от най-добрите, около 60-70 на сто, но е сравнима с тази на белия полиетилен на Гинегар. За лятно отглеждане на всичко е идеално,, както се убедих сам с доматите тази година, като от април до септември дори удължава полезния период, заради слабото засенчване по обед.
Най - ценното им качество е абсолютната здравина. Това парче на снимката, съвсем откровено не можах да скъсам сам с прилагане на цялата сила на ръцете си.

Пускам това информативно, без да правя реклама на доставчиците(има си гугъл). Има и 1-2 други варианта(за ПВЦ) вкл, до 600 микрона, но според мен здравината на това чудо му дава сериозно предимнство, АКО успея да го лепя сам. Ще пробвам в следващите седмици с поялник с човка или някакъв тип въздушен горещ пистолет.
В същото време, изключителната му здравина, според мен го прави и подходящ за покриване на самоделни оранжерии, с притискане между 2 дървени плоскости/летви, греди, през 2 метра.
Лично аз май ще се ориентирам към такава напролет, след преценка колко средства ще отидат в тоя случай и в случай на директна поръчка с доставка и монтаж от интернет.

Примерно: двускатна конструкция с височина на стените 2 метра(нека са 190 - все едно) може да бъде обиколена изцяло встрани с едно цяло парче, вкл. на вратата, а покривът...нещо ме мързи да мисля и решавам наум тригонометрични задачи, но две парчета по 2 метра са съвсем ок, като изберем само наклона на скатовете - ширината би била от малко под 4 метра(все пак наклонът няма как да е нулев заради водата:), т.е 2+2 до около 3(при безсмислено остри скатове, или ако ще се ползва и зиме).



mhronev
Любител на южните растения
Мнения: 97
Регистриран: 07 юни 2011, 10:05
Район: Драгалевци, София
Местоположение: София
Надморска височина (m): 680
Любимо растение: Solanum lycopersicum
Любим климат: умерен
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от mhronev » 27 сеп 2016, 10:49

Гугъл казва, че това е български продукт. Това е хубаво - аз обаче не намерих много важния за мен документ със спецификациите. Да, пише че е прозрачно, ама какъв процент? Устойчиво е, но колко години му е експлоатационния срок. Има характеристики по разни БГ стандарти, но от тях реално не става ясно какви са му показателите... За лепенето пише, че се лепи "чрез заваряване с високочестотен импулс". Това не го разбрах - с какъв уред би следвало да се прави? Иначе звучи много добре - само да се поизяснят малко детайлите около продукта...



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5771
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 53 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 27 сеп 2016, 11:05

Поръчах си 30 квадрата за тая седмица и ще изяснявам в движение:)
Просто поликарбонатът е прекалено скъп - поръчах още 24 квадрата за довършване на покрива на пристройката, но това е вече наистина всичко, просто разходите, освен за покрив, за мен са неоправдани. Въпреки ниските цени на нефта, цените на шиб.я поликарбонат са с 10 на сто над миналогодишните.
Където не стигне(а това няма да е много) ще кърпя първоначално с това, а до края на октомври-началото на ноември ще взема още колкото трябва 4 мм вафла, за да вляза в зимата със стабилна външна пристройка. Вътрешната ще направя с това ПВЦ или ще ползвам аварийно готовата афиф-тунелна от ВИДАксл(в другата тема).
Когато е вътрешна(бананите) вече се работи по-спокойно, вк. елементарно паралелепипедно съоръжение заради липсата на вятър и валеж.



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5771
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 53 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 27 сеп 2016, 11:11

Прав си за липсата на конкретни данни за светлопропускливостта.
Със сигурност някъде ги има на английски, но нямам време да ровя.
Пак да си кажа, че "на око" е по-светлопропускливо от израелския найлон на Гинегар с цинка, с какъвто е покрита тунелната ми 15квадрата в момента. А онова е към 60 на сто. През него не се виждат очертанията на предметите, докато на няколко см през ПВЦто се вижда и то срв. добре. Респ. е някъде около 70-75 на сто, което е предостатъчно за лятото.



Марков
Любител на южните растения
Мнения: 154
Регистриран: 16 юли 2015, 06:56
Район: Златни пясъци
Местоположение:
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -14.0°C 01.03.18
Любим климат: 25°C
Has thanked: 13 times
Been thanked: 0

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от Марков » 08 яну 2017, 18:14

Налага се да подменя покритието на оранжерията или цялата такава тази година, така че ще се опитам,без да навлизам прекалено в дълбините на научната терминология да подбера покритие, което 1. да пропуска най-много светлина, 2. да пропуска и задържа най-много топлина през зимата, 3. да е най-здраво, 4. да е най-дълготрайно и 5. най-евтино. И съседът да е зле.

Конкурентите засега са: единично бяло стъкло 4mm, двоен стъклопакет 4+16+4mm, поликарбонат еднокамерен, двукамерен и цигли/в смисъл може да добавя допълнителни материали/

1. Изискване за светлина

1.1. Електромагнитният спектър е диапазонът на всички /или поне на тези за които знаем/ електромагнитни излъчвания.

Изображение

1.2. Спектър на видимата /от човек/ светлина.

Изображение

1.3. Спектър на светлината, нужна на растенията.

Изображение

Основният пигмент във фотосинтезата е хлорофилът, който определя и цветът на повечето растения. Хлорофилът абсорбира червената и синята светлина и отразява зелената.
“Хлорофил а” е ефикасен при много тясна честотна лента около 430 и 662 nm, докато за „хлорофил б“ – 453 и 642 nm.

1.4. Разлика между възприеманата светлина от човека и растенията
Човек възприема най-добре жълто-зелената част от спектъра около 600nm,

Изображение

докато растенията се нуждаят и усвояват малко по-различен спектър от светлина

Изображение

1.5. Класиране на материалите по параметър ФАР/Фотосинтетична слънчева радиация/ по частта от слънчевата радиация, необходима за фотосинтезата в %.

единично бяло стъкло -92, двойно -81, единичен полиетилен -89, двоен - 76, фибростъкло - 88, акрил - 93, полиестър - 88, единичен поликарбонат - 85, двоен - 79.

Полиетиленът след една година намалява светлопропускливостта си с 15% за диапазона около 430nm, и с 8% за този около 630nm.
Стойностите са по различни източници и ще бъдат уточнени съобразно наличните в България в продължението на проучването.
Oптималният диапазон на интензитета на слънчевата светлина за фотосинтезата e 209-279W/m2, но фактически растенията използват само до 3% от ФАР.

Следва: 2. Изискване за топлина.



Потребителски аватар
Монов
Любител на южните растения
Мнения: 534
Регистриран: 04 юли 2013, 13:50
Район: Враца
Местоположение: Враца
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от Монов » 08 яну 2017, 18:36




Потребителски аватар
vladi
Любител на южните растения
Мнения: 849
Регистриран: 07 юни 2014, 16:57
Район: София
Местоположение:
Любимо растение: Всички!
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от vladi » 08 яну 2017, 19:31

Истината е някъде там!
Но, никой не може да замести поне до сега стъклото, е поне за сега. <bananas>

П.С. Кой в къщи би сменил стъклата с поликарбонат или нещо подобно, с цел икономия? <he-he>



Потребителски аватар
zack
Южняк-родолюбец, маниак на тема маслини
Мнения: 2261
Регистриран: 08 сеп 2010, 12:45
Район: Ивайловград/София
Местоположение: Обект 1 - Ивайловград 168м н.в. Обект 2 - с. Свирачи 262м н.в.
Надморска височина (m): 260
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -19 since 1926
Минимум последна зима (°C): -8.5
Любимо растение: Маслина
Любим плод: Маслина :P
Любим климат: Колкото по-топло, толкова по-добре!
Метеостанция: http://ivailovgrad.com/meteo/
Has thanked: 17 times
Been thanked: 33 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от zack » 08 яну 2017, 19:53

vladi написа:П.С. Кой в къщи би сменил стъклата с поликарбонат или нещо подобно, с цел икономия? <he-he>


<bow> <wine> Няма какво повече да се каже!


Поздрав най-сърдечен! Твой приятел вечен, Весел Патиланчо!

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5771
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 53 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 08 яну 2017, 20:56

Винаги има какво да се каже, дори в случая с очевидно безсмислената дискусия за субтропичния климат:)
Да, вкъщи - не.
Не, в оранжерията, която да може да се разглобява и сглобява за няколко часа от сам човек, с цел не тежкария, снобария или показ пред околните, а опазване на растенията зиме - да. Стъклото е на 3 или 4 място след поликарбоната и здравата пвц материя.


Два спонтанни спомагателни въпроса:
Какво правим, ако някой хвърли тежък камък посред зима по поликарбонатния покрив на оранжерията ви? Лепим. Какво правим, ако е стъкло? Викаме поп за тропичните растения.
Какво правим, ако стъклото ви падне на главата на парчета....? <453>
В тоя ред на мисли, материалите зависят от заданието. Ако трябва да е красиво и здраво, няма проблем.
Ако трябва да е разглобяемо в голяма степен, за да не е оранжерия лете - .......



Потребителски аватар
vladi
Любител на южните растения
Мнения: 849
Регистриран: 07 юни 2014, 16:57
Район: София
Местоположение:
Любимо растение: Всички!
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от vladi » 08 яну 2017, 23:08

Никой не хвърля камани по моите стъкла, а кой луд би го сторил?
А като не хвърля как да паднат върху мен?
П.С. Ако имаше нещо по сигура от стъклото, до сега поне "господта-другарите" да бяха еволюирали. <smile134>
Такова понятие няма, както Няма и Субтропик в България. <bananas>



Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1547
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Район: Видин
Местоположение: Пловдив, Видин
USDA zone: 6b/7a
Любимо растение: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Has thanked: 27 times
Been thanked: 8 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от achovd » 09 яну 2017, 00:42

Влади, пич си, обаче не знам защо си мислиш, че твоето мнение е единственото вярно и го разглеждаш като аксиома. Аз бих го подложил на преосмисляне, предвид доводите на Иво (а и на който и да е). Падат не само клони, парчета от сгради и какво ли още не при бури и други явления. С цел безопасност, не бих си и помислил дори за стъкло :)



Марков
Любител на южните растения
Мнения: 154
Регистриран: 16 юли 2015, 06:56
Район: Златни пясъци
Местоположение:
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -14.0°C 01.03.18
Любим климат: 25°C
Has thanked: 13 times
Been thanked: 0

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от Марков » 09 яну 2017, 08:56

2. Изискване за топлина
Тук нещата са по-прости. Или ако направя лека вариация на широко разпространеното WYSIWYG - WYFIWYG - what you feel is what you get. В смисъл топлината, която усещаме и можем да измерим е същата и за растенията.

2.1. Коефициент на топлопроводност - λ, W/mK
Това е количеството топлина, което преминава през материал с дебелина 1 m, през площ 1 m², за време 1 s, при разлика в температурите 1 К.
Стъкло - 0.96, полиетилен с ниска плътност - 0.33, фибростъкло - 0.045, акрил - 0.20, въздух - 0.02, поликарбонат - 0.19

2.2. Топлинно съпротивление - R = d/λ, m2K/W
Изчислява се за всеки слой

2.3. Коефициент на топлопреминаване - U, W/m2K , U=1/R
U - мярка за преминаването на топлинен поток през ограждащ елемент съставен от един или повече слоеве материал, ако от двете му страни са налице различни температури на въздуха. Той представлява количеството топлина, което протича за 1s между ограждащият елемент и граничещият с него въздух през повърхност от 1м2, когато разликата в температурите е 1К.

Някои кандидат покрития със съответният U, W/m2K
Единично стъкло 4mm – 5,9 - тази ст-ст изплозвах да пресметна на Киро необходимата му отоплителна мощност за оранжерията му/ в някаква друга тема беше/, Стъклопакет бяло/въздух/бяло 4+16+4mm – 2,9 , Стъклопакет от бяло/въздух/КА-стъкло 4+16+4mm - 1,7, поликарбонат 4.5мм - 3.9, поликарбонат 16мм - 2.5

Следва: 3. Изискване за здравина



ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5771
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Район: София, Видин
Местоположение: Сф, Вд
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7a
Любимо растение: Vitis Vinifera
Любим климат: топъл
Метеостанция: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 53 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 09 яну 2017, 09:23

Пак ще повторя, изборът зависи от заданието. Ясно дефиниране на тема, задача, винаги помага, дори е задължително.
Моето задание е за 1-2 часа да разглобя и за 1-2 дни да сглобя с помощта на винтоверт и собствените си 2 ръце заслона/парника.
Точка, Стъклото отпада.
Ако целта е да правя мини Кю-гардън и арт-фотографии после на неин, на оранжерията, фон, ще избера стъкло и алуминий. Но моите амбиции не се простират дотам.
С това темата е изчерпана за мен:–)



Марков
Любител на южните растения
Мнения: 154
Регистриран: 16 юли 2015, 06:56
Район: Златни пясъци
Местоположение:
Надморска височина (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Абсолютна минимална t° (°C): -14.0°C 01.03.18
Любим климат: 25°C
Has thanked: 13 times
Been thanked: 0

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от Марков » 09 яну 2017, 10:50

3. Изискване за здравина и пр. механични характеристики

3.1. Дълготрайност на покритието
Материали, които не са UV-стабилизирани изобщо няма да включвам по разбираеми причини.
Стъкло - 30+ години или до първата сериозна градушка, или съседски камък, полиетилен - 3г, фибростъкло - 15г, акрил - 20+ години, полиестър - 10години, поликарбонат - 10г

3.2. Тегло на материалите, - има пряка връзка със здравината и цената на конструкцията
стъкло 4мм - 10кг/м2, стъклопакет 4/16/4 - 20кг/м2, полиетилен 0.2мм - 0.150кг/м2, поликарбонат 4мм еднокамерен - 0.95кг/м2, поликарбонат 6мм еднокамерен - 1.3кг/м2

3.3. Поддържане - редовното почистване на покритието гарантира в голяма степен светлопропускливостта. Тук стъклото е неоспорим лидер, а полиетиленът - последен.

3.4. Промяна на характеристиките в следствие на стареене - както беше по-горе написано, полиетиленът губи 5-10% от светлопропускващата си способност само след няколко месеца, по принцип всички полимери страдат от този недостатък. Параметърът в случая, по кйто могат да се сравнят материалите е YI - или индекс на пожълтяване

Изображение

Не се вижда добре, но най-стръмната характеристика е на нестабилизиран поликарбонат, средната - на стабилизиран, а най-долната - на акрил

3.5. Шум - тук поликарбонатът е абсолютния губещ поради огромното си линейно разширение. Затоплянето или изстиването на покритието води до стряскащи пукания. Полиетиленът при силен вятър се къса, а може и да хване пътя, особено ако е некачествено захванат

Следва: 4. Изискване за цена



Потребителски аватар
Монов
Любител на южните растения
Мнения: 534
Регистриран: 04 юли 2013, 13:50
Район: Враца
Местоположение: Враца
Любимо растение: Палми Bismarckia
Любим климат: Жешкия
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Материали за покриване на оранжерии

Непрочетено мнение от Монов » 09 яну 2017, 11:36

Материалите за моя проект Зимна градина за сега над 90% от поликарбонатни плоскости, и задължително ще се разглобява лятото покриват ще е на 100 % такъв а страниците може и от лайнон както вика моята малка дъщеричка, а оранжерията която също ще се разглабя и ще бъде изцяло засята от палми в другата част от моята градина изцяло от лайнон. Не ми се гледа лятото оранжерия искам да виждам тези прекрасни растения вътре, които перфектно ще се впишат в озеленената част а те и най-добре ще се чувстват на открито. <tropical> <happy dance> <tropical> така ще се чувстват моите малки две принцеси...



Отговори
  • Similar Topics
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • New post Методи и материали за зимна защита
    от maniak » 11 ное 2014, 20:14 » в Зимна защита (winter protection)
    27 Отговори
    1655 Преглеждания
    Последно мнение от chicholyubo
    19 ное 2014, 10:03
  • New post Оранжерии
    174 Отговори
    21710 Преглеждания
    Последно мнение от ivo_nekitov
    25 яну 2017, 14:14
  • New post Видове оранжерии
    32 Отговори
    5285 Преглеждания
    Последно мнение от perperikon
    15 ное 2017, 05:18
  • New post Отопление на оранжерии
    61 Отговори
    11812 Преглеждания
    Последно мнение от perperikon
    16 ное 2017, 06:41
  • New post Траншеи / вкопани оранжерии без отопление
    62 Отговори
    9168 Преглеждания
    Последно мнение от Mik
    27 яну 2016, 09:18
  • New post Пасивна зимна защита в траншеи/вкопани оранжерии
    от ivo_nekitov » 10 ное 2013, 17:41 » в Зимна защита (winter protection)
    4 Отговори
    875 Преглеждания
    Последно мнение от chicholyubo
    20 ное 2013, 12:49

Върни се в “Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)”