Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Видове оранжерии и нашият опит с тях.
Прилагане на различните видове защита срещу слани, мраз и студ.
Зимна защита на южни и топлолюбиви растения.
Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11273
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Place: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Gender: Male
Altitude (m): 395
USDA zone: 7b
Absolute minimum (°C): -15.2 since 1995
Last winter's low (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Favorite plant: Кокосова палма, Cocos nucifera
Favorite fruit: Durian - King of the fruits
Favorite climate: Екваториален (Humid Equatorial)
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Has thanked: 12 times
Been thanked: 13 times

Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 06 апр 2016, 21:45

Аз бях луд фен на поликарбоната, но наскоро ме убедиха, че стъклото всъщност има повече предимства. Интересно е да чуем повече мнения.

Отварям темата с една снимка от преди малко.
На стъклото имаше дупка и есента набързо му лепнах парче чисто нов поликарбонат 6 мм. След няколко месеца се вижда разликата в прозрачността.

За мен основните недостатъци на поликарбоната са по-краткия живот и по-малката прозрачност.
Стъклото има само един недостатък и това е по-голямото му топло-отдаване.

Изображение


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

ivo_nekitov
Метеорологът на форума
Мнения: 5484
Регистриран: 15 сеп 2010, 11:58
Place: София, Видин
Gender: Male
Altitude (m): 88
USDA zone: 7a
Favorite plant: Vitis Vinifera
Favorite climate: топъл
Pers.Weather St.: http://www.stringmeteo.com/stations/bac ... achovo.htm
Местоположение: Сф, Вд
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от ivo_nekitov » 06 апр 2016, 22:48

Поликарбонатът има едно решаващо(за мен) предимство:
1. Безопасността му. Няма как да се порежеш до смърт с него, ако ти се счупи покривът над главата от зловреден камък, гълъб-камикадзе или клон. САМО това да беше, спирам дискусията!
2. Устойчивост на удар/градушка
3. Несравнима лекота за рязане
4. Несравнимо по-малко тегло/маса
5. Топлопроводността е силно в негова полза, дори говорейки и в трите...четирите...петте....(яаа, май е повечеее от 1! <smile134> ) случая горе за плътен полокарбонат със същата дебелина като единично стъкло.(всичко важи и за каналчест, но все пак сравняваме при еднакви условия двата материала!)

Отиваме при въображаемия минус: по-малката прозрачност(не е коректно да сравняваш каналчест, т.е двоен и троен ПК с единично стъкло), но и така да е: През зимата растенията тъй или инак оцеляват, не растат като лете и тия няколко процента разлика в осветеността едва ли са фатални. А лятото дори са плюс от известното засенчване от хиперсилното и предостатъчно Слънце.
Тъй че, Киро - сори.
Виждам, че "професионалистът" те е убедил в обратното на моето мнение, но и двамата знаем, че той има силна парична файда от това да вярваш в това.
Стискам ти палци да е/сте прави и всико да е ОК с твоята "надскочила първонаалните преценки като цена" оранжерия. Бих бил неевероятно учуден, да не бе надскочила:))).
Аз обаче никога не съм робувал на мейнстрийм и твърдения от рода на "вече не е модерно" само ме веселят.
Дори като ученик след 8 клас, когато на моменти бяха модерни всякакви маймунски прически, ходех с немодерна къса подстрижка като сержант от Чуждестранния легион и нямах проблем с това, че прическата ми не е модерна. Странно - намираха се достатъчно дами да са на моето мнение, слава Богу. А на мен ми бе хигиенично, комфортно и много приятно.
Та в тоя ред на мисли - гледам си списъка горе и плюя на модерността:)
Поликарбонатът РУЛИРА“



Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1504
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Place: Видин
Gender: Male
USDA zone: 6b/7a
Favorite plant: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Местоположение: Пловдив, Видин
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от achovd » 06 апр 2016, 23:50

Въобще не съм капацитет по темата, но след като Киро иска повече мнения, ето го моето.
Първо се сещам дали говорим за обикновено стъкло или някакво по-специално (пак е важно с какво точно е специално), което например издържа на удар и не се чупи на режещи парчета, каквито са притесненията на Иво (с основание).
И най-важното за мен в случая - ако поликарбоната поддържа значително по-добра температура при еднакво (или при липса на) отопление и в оранжерията се гледат ценни и скъпи растения, както е в случая, не е ли само този довод достатъчен в негов плюс? Винаги може да стане някакъв сакатлък като кратко понижение на температурата и по-добрата изолация да спаси ценните растения. Освен това, би трябвало да се изплати многократно при по-малките разходи за отопление в дългосрочен план.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11273
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Place: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Gender: Male
Altitude (m): 395
USDA zone: 7b
Absolute minimum (°C): -15.2 since 1995
Last winter's low (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Favorite plant: Кокосова палма, Cocos nucifera
Favorite fruit: Durian - King of the fruits
Favorite climate: Екваториален (Humid Equatorial)
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Has thanked: 12 times
Been thanked: 13 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 07 апр 2016, 07:44

Стандартната стъклена оранжерия (холандски тип) по принцип задължително се отоплява, защото иначе може да падне от тежестта на дебел, тежък сняг. Само тежестта на самото стъкло обаче е 10 кг на кв.м. Когато се сложи поликарбонат, тежестта на стъклото отпада и се оказва, че оранжерията спокойно може да понесе снеговете и без отопление. Отделно, поликарбонатът изолира по-добре и растенията се чувстват добре без отопление. Такъв е случаят с нашата поликарбонатна оранжерия в разсадника, която имаме вече от близо 15 години.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Потребителски аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
Мнения: 2505
Регистриран: 19 ное 2011, 22:20
Place: София\Горни Лозен
Gender: Male
Altitude (m): 680
USDA zone: 7a
Absolute minimum (°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Last winter's low (°C): -16.2° на 01 Март 2018г.
Favorite plant: Кокосова палма
Favorite fruit: Цитруси
Favorite climate: Субтропичен
Pers.Weather St.: http://exotic.bg/Lyubo/weather/
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от chicholyubo » 07 апр 2016, 10:06

Стъклопакета няма ли да е по добрият вариант ?
Лично на мен по ми допада стъклото. По лесно за поддръжка и някак си по красиво изглежда. Ако се направи добра конструкция няма да има проблем и с тежестта от снега. Обмислям моята оранжерия ( раширението на цитрусарника )да я направя от дървена конструкция със стъклопакет. Но пък аз ще искам да е нещо като зимна градина за да си пия ракията там <hmmm>


Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11273
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Place: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Gender: Male
Altitude (m): 395
USDA zone: 7b
Absolute minimum (°C): -15.2 since 1995
Last winter's low (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Favorite plant: Кокосова палма, Cocos nucifera
Favorite fruit: Durian - King of the fruits
Favorite climate: Екваториален (Humid Equatorial)
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Has thanked: 12 times
Been thanked: 13 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 07 апр 2016, 10:34

Пропуснах да го напиша в първия ми пост, но лично за мен най-големият недостатък на стъклото е неустойчивостта му на удар/градушки. Виждал съм помляна от градушка оранжерия, а в последните години редовно имаме градушки. Лично за мен, застраховката не е вариант.
Преди две години имахме много едра градушка в разсадника, която скъса дори армирания найлон по оранжериите. По поликарбоната нямаше видими щети.
Сега се навих да правя домашната ми оранжерия от стъкло, само защото ще има защитен екран. Ако направим нова голяма оранжерия в разсадника, ще бъде задължително със защитен екран срещу градушки. Иначе ще е от поликарбонат.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Потребителски аватар
achovd
Запален любител на палмите с опити в различни части на страната
Мнения: 1504
Регистриран: 15 сеп 2013, 18:35
Place: Видин
Gender: Male
USDA zone: 6b/7a
Favorite plant: Трахикарпус принцепс и "Пловдив", Сабал минор
Местоположение: Пловдив, Видин
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от achovd » 07 апр 2016, 11:58

Kiril Donov написа:Стандартната стъклена оранжерия (холандски тип) по принцип задължително се отоплява, защото иначе може да падне от тежестта на дебел, тежък сняг.


chicholyubo написа:Лично на мен по ми допада стъклото. По лесно за поддръжка и някак си по красиво изглежда.


По-лесно за поддръжка с какво? Дори е по-сложно, защото винаги трябва да се следи отоплението. Досега чухме две преимущества на стъклото - по-красиво е и пропуска повече светлина.
Обаче разходите за отопление ще са значителни, а със спестените такива може да се купи някоя друга скъпа екзотика след време. Киро, смятал ли си колко ще ти излезне оскъпяването от отоплението за 5г. напред примерно? Това е може би най-важния фактор.
След това ме притеснява самото отопление - спомням си как на Киро му спираха тока за 2-3 дни тая зима, а ако това се случи, когато него го няма, има ли опасност да се изпуснат нещата? Ясно, че ще има и резервно отопление, но все пак.
От друга страна, най-добрият вариант е човек да пробва и двете и да си прецени според личните предпочитания на какво да залага в бъдеще <icecream>



Потребителски аватар
Kolibar
Гларус, с градина край морето ...
Мнения: 1010
Регистриран: 04 окт 2013, 00:52
Place: Варна
Gender: Male
Altitude (m): 6
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Kolibar » 07 апр 2016, 12:15

Най-добре е с термална вода. В миналото покрай Варна е имало подобни оранжерии поради наличието на много извори с гореща вода. Понастоящем таи, която е е най-близо до нас не се поддържа. Не знам какво е състоянието на другите.


Дуйни ми льохни бел ветре, разтопи бели снегове, разлюляй гора зелена...

Потребителски аватар
Georgiev
Любител на южните растения
Мнения: 44
Регистриран: 14 окт 2015, 12:20
Place: софия
Gender: Male
Altitude (m): 570
Favorite plant: Цитрусови растения
Местоположение: София
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Georgiev » 07 апр 2016, 12:22

Термалната вода е добра за тази работа, но някъде бях чел, че е забранено да се ползва, освен ако нямаш концесия.



Потребителски аватар
chicholyubo
Специалист и в детайлите
Мнения: 2505
Регистриран: 19 ное 2011, 22:20
Place: София\Горни Лозен
Gender: Male
Altitude (m): 680
USDA zone: 7a
Absolute minimum (°C): - 19.1 на 24 Яну 2016,08:45
Last winter's low (°C): -16.2° на 01 Март 2018г.
Favorite plant: Кокосова палма
Favorite fruit: Цитруси
Favorite climate: Субтропичен
Pers.Weather St.: http://exotic.bg/Lyubo/weather/
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от chicholyubo » 07 апр 2016, 14:55

Пепи. По лесно се мие, не променя цвят. Ако е двойно стъклото ( стъклопакети правяте вече по поръчка и с по голямо разтояние между стъклата ) мисля, че разходите по отоплението ще са като при поликарбонат.

ПС: Имали някой възможност да провери колко пари на квадратен метър струва стъклопакета ?


Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".
LZ1LPK

Потребителски аватар
Georgiev
Любител на южните растения
Мнения: 44
Регистриран: 14 окт 2015, 12:20
Place: софия
Gender: Male
Altitude (m): 570
Favorite plant: Цитрусови растения
Местоположение: София
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Georgiev » 07 апр 2016, 15:09

Любо, от 22.90 лв/м2 започва.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11273
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Place: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Gender: Male
Altitude (m): 395
USDA zone: 7b
Absolute minimum (°C): -15.2 since 1995
Last winter's low (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Favorite plant: Кокосова палма, Cocos nucifera
Favorite fruit: Durian - King of the fruits
Favorite climate: Екваториален (Humid Equatorial)
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Has thanked: 12 times
Been thanked: 13 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 07 апр 2016, 15:33

chicholyubo написа:... Ако е двойно стъклото ( стъклопакети правяте вече по поръчка и с по голямо разтояние между стъклата ) мисля, че разходите по отоплението ще са като при поликарбонат. ...

Не вярвам. Поликарбонатът не е чак толкова добър изолатор, стъклопакетът ще изолира много повече.


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Марков
Любител на южните растения
Мнения: 142
Регистриран: 16 юли 2015, 06:56
Place: Златни пясъци
Gender: Male
Altitude (m): 88
USDA zone: 7b/8a
Absolute minimum (°C): -14.0°C 01.03.18
Favorite climate: 25°C
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Марков » 08 апр 2016, 07:42

Набързо сравнение на термичните съпротивления в кв.м.К/W. Лесно можете да изчислите разликата в топлинните загуби, разходите на сезон и времето за изплащането на известицията.

3мм стъкло - 0.95
4мм стъкло бяло - 1.00
4мм стъкло К - 1.32
6мм поликарб 2сл - 1.54
8мм поликарб 2сл - 1.69
8мм поликарб 3сл - 2.00
двоен стъклопакет бяло/бяло - 2.00
двоен стъклопакет с 1 К стъкло - 2.50
16мм поликарб 3сл - 2.50
16мм поликарб 5сл - 3.20

Топлоизолационните свойства можете да сравнявате само ако е изравнен друг важен за вас параметър, например цена, дебелина или според мен най-важният за избор на покривен материал за оранжерии - светлопропускливост.



Потребителски аватар
Бобсъна
Специалист с много опит
Мнения: 3371
Регистриран: 19 фев 2011, 12:21
Gender: Male
Местоположение: Пазарджик,209 м над.височина , 7б/8а зона
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Бобсъна » 08 апр 2016, 07:59

Вчера някъде ми се мерна че 8 мм .поликарбонат се равнява почти на стандартен двоен стъклопакет(24 мм)...Явно поликарбоната е комплексния победител...


Изображение

Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 11273
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Place: Асеновград (над инверсиите), Assenovgrad (above inversions!)
Gender: Male
Altitude (m): 395
USDA zone: 7b
Absolute minimum (°C): -15.2 since 1995
Last winter's low (°C): -5.8 (March 1, 2018)
Favorite plant: Кокосова палма, Cocos nucifera
Favorite fruit: Durian - King of the fruits
Favorite climate: Екваториален (Humid Equatorial)
Местоположение: N41°58''3' / E24°51''5'
Has thanked: 12 times
Been thanked: 13 times

Re: Масивна оранжерия - стъкло или поликарбонат?

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 08 апр 2016, 08:02

Темата става все по-интересна ... <popcorn>


Durian addicted (Durian is the King of all fruits)

Отговори
  • Similar Topics
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • New post Автоматика за домашната оранжерия
    0 Отговори
    532 Преглеждания
    Последно мнение от Kiril Donov
    03 фев 2016, 10:05
  • New post Домашна тропическа оранжерия с мин. ср. темп. +20°С
    189 Отговори
    18545 Преглеждания
    Последно мнение от perperikon
    25 мар 2018, 15:32
  • New post Поликарбонатната оранжерия на Райчо в Карлово
    70 Отговори
    7906 Преглеждания
    Последно мнение от reimbrant
    28 фев 2018, 17:48
  • New post Тропическата оранжерия в Кю Гардън (Kew Garden)
    от reimbrant » 06 фев 2018, 21:42 » в Палми (Palms)
    0 Отговори
    154 Преглеждания
    Последно мнение от reimbrant
    06 фев 2018, 21:42

Върни се в “Оранжерии и зимна защита (Greenhouses and Winter protection)”