Re: Домати

С напредването на технологичното земеделие, става все по-популярно да произвеждаме сами домашните си плодове и зеленчуци - по стари, не интензивни методи. Затова пък се наслаждаваме на стария, вече позабравен вкус на бабините салати ...
Потребителски аватар
traiko
Морски вълк, специалист по цитрусите
Мнения: 2890
Регистриран: 10 окт 2012, 23:14
Район: Свети Влас
Местоположение: Свети Влас, 42о 42,339' N, 027o 45,962' E.
USDA zone: 7b/8a
Has thanked: 59 times
Been thanked: 65 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от traiko » 30 сеп 2019, 22:17

Днес посъбрах назрелите домати,че гледам едни черни косове взеха да помагат.
Изображение
С по една педесятка стават още по сладки. <cheers2>



Смрика
Любител на южните растения
Мнения: 195
Регистриран: 21 яну 2014, 11:38
Район:
Местоположение:
Has thanked: 9 times
Been thanked: 24 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Смрика » 18 яну 2020, 13:00

За любителите на „ръгби“ мога да препоръчам „сан марцано“, които са сходни, а раждаемостта е средно от порядъка на 50-60 домата на растение. Интересното за тоя сорт е, че пица, за да се казва „наполитана“ е нужно да се прави със сос от домати само сорт san marzano.



Потребителски аватар
Tsonny Naydenov
Ценен специалист по бананите ... и още нещо ...
Мнения: 849
Регистриран: 15 юли 2012, 00:02
Район: Североизточна България
Местоположение: Добрич
USDA zone: 7a
Абсолютна минимална t° (°C): -
Has thanked: 19 times
Been thanked: 34 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Tsonny Naydenov » 18 яну 2020, 20:36

Внимавайте с F1 сортовете. Хранителната гъстота в тези сортове е много ниска. За последните две години имам близо 50 тъканни анализа на различни сортове домати. Често правим и почвени анализи, за да сме наясно какви са хранителните резерви в почвата и за да съпоставим какво количество хранителни вещества успяват да извличат растенията. Дори когато направим програма за торене и възстановим количествата леснодостъпна храна в почвата, F1 сортовете не успяват да се възползват качествено от съответните минерали. Листното подхранване също няма съществен ефект при тях. Хранителната гъстота е ниска, което ще рече, че самите растения са относително бедни на хранителни вещества. Това им е заложено генетично. Тъй като идеята е да се създаде сорт, който да расте без да изразява хранителен дефицит (сиреч нападение от насекоми, патогенни микроорганизми, вируси и паразити), единственото решение е чрез понижаване на хранителните изисквания на вида. Така може да се създаде сорт, който да е много вкусен заради високото си съдържание на захари, на пръв поглед да е устойчив на някои видове насекоми, вируси и патогени, но с ограничени метаболитни пътеки заради недостига на изграждащите ги основи (минералите). Тези сортове не са хранителни и всъщност предават хранителния си дефицит на консументите си. Нивата на калций, фосфати, желязо, манган, кобалт, магнезий, мед, калий (в този ред) са немислимо по-ниски дори в сравнение със старите директни сортове, отглеждани в нормална (не съвсем балансирана) почва. Да, "проблемът" на директните сортове е, че изразяват хранителния си дефицит като привличат "вредители", но ако спрем мигащата лампичка индикираща неизправност, това няма да реши проблема. Можем да си затворим очите за проблемите и да си караме с F1 сортовете, а можем да се съобразим с мигащата лампичка и да се водим по нея докато не премахнем причината, заради която свети.
These users thanked the author Tsonny Naydenov for the post:
zack (18 яну 2020, 21:33)
Rating: 9.09%



Потребителски аватар
zack
Южняк-родолюбец, маниак на тема маслини
Мнения: 2911
Регистриран: 08 сеп 2010, 12:45
Район: Ивайловград/София
Местоположение: Ивайловград 168м н.в. и Свирачи 262м н.в
Надморска височина (m): 260
USDA zone: 8a/8b
Абсолютна минимална t° (°C): -19 since 1926
Минимум последна зима (°C): -7.4 на 06.01.2019
Метеостанция: http://ivailovgrad.com/meteo/
Has thanked: 195 times
Been thanked: 303 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от zack » 18 яну 2020, 21:38

Tsonny Naydenov написа:
18 яну 2020, 20:36
Внимавайте с F1 сортовете.
Ръгбитата явно са от тях, а са ми любими. Преставям си каква хранителна стойност имат ръгбитата от магазина, особено тези, отглеждани по по-модерни начини... <head in the wall>



Потребителски аватар
traiko
Морски вълк, специалист по цитрусите
Мнения: 2890
Регистриран: 10 окт 2012, 23:14
Район: Свети Влас
Местоположение: Свети Влас, 42о 42,339' N, 027o 45,962' E.
USDA zone: 7b/8a
Has thanked: 59 times
Been thanked: 65 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от traiko » 18 яну 2020, 21:50

Вчера направих 20 семки от Ръгби.Не знам но и аз съм много доволен от тях.
Ще направя още -Розово сърце,Момини сълзи,и тази година за сефте ще сложа -Розов местен Хасковски.
Днес хапнахме едни последни дребни градински,бях ги забравил.Вкусът беше поне на домати <smile134>



Потребителски аватар
zack
Южняк-родолюбец, маниак на тема маслини
Мнения: 2911
Регистриран: 08 сеп 2010, 12:45
Район: Ивайловград/София
Местоположение: Ивайловград 168м н.в. и Свирачи 262м н.в
Надморска височина (m): 260
USDA zone: 8a/8b
Абсолютна минимална t° (°C): -19 since 1926
Минимум последна зима (°C): -7.4 на 06.01.2019
Метеостанция: http://ivailovgrad.com/meteo/
Has thanked: 195 times
Been thanked: 303 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от zack » 18 яну 2020, 21:56

traiko написа:
18 яну 2020, 21:50
Днес хапнахме едни последни дребни градински,бях ги забравил.Вкусът беше поне на домати <smile134>
Трайко, аз от няколко години мисля как може да се отглеждат целогодишно вкусни домати. Ама в тая пуста София няма как. Доматите са ми една от най-любимите храни. С козе сирене, истински зехтин и риган <he-he> Това с ригана не е бъзик. Ама както казва един приятел, ти да не си грък, че на всичко слагаш риган. Ама то почти е така - от Беломорието, Мала Азия и т.н., пък и Ивайловград е на 3 км. от Гърция.

Ако успеем да си направим оранжерия на село с поликарбонат съм намислил някой неща, които ще напиша в темата за оранжериите след малко, та да видим дали ще стане. Едно от тях на 1000% е да ползвам програмата на Цони за възстановяване на почвата в оранжерията и в двора около нея <wine> Другите са осветление и използване на топлината на по-голяма дълбочина.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 13750
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.1 (9-Feb 2020)
Метеостанция: https://www.stringmeteo.com/stations/pa ... index.html
Has thanked: 285 times
Been thanked: 725 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 18 яну 2020, 23:29

Tsonny Naydenov написа:
18 яну 2020, 20:36
Внимавайте с F1 сортовете. Хранителната гъстота в тези сортове е много ниска. За последните две години имам близо 50 тъканни анализа на различни сортове домати. Често правим и почвени анализи, за да сме наясно какви са хранителните резерви в почвата и за да съпоставим какво количество хранителни вещества успяват да извличат растенията. Дори когато направим програма за торене и възстановим количествата леснодостъпна храна в почвата, F1 сортовете не успяват да се възползват качествено от съответните минерали. Листното подхранване също няма съществен ефект при тях. Хранителната гъстота е ниска, което ще рече, че самите растения са относително бедни на хранителни вещества. Това им е заложено генетично. Тъй като идеята е да се създаде сорт, който да расте без да изразява хранителен дефицит (сиреч нападение от насекоми, патогенни микроорганизми, вируси и паразити), единственото решение е чрез понижаване на хранителните изисквания на вида. Така може да се създаде сорт, който да е много вкусен заради високото си съдържание на захари, на пръв поглед да е устойчив на някои видове насекоми, вируси и патогени, но с ограничени метаболитни пътеки заради недостига на изграждащите ги основи (минералите). Тези сортове не са хранителни и всъщност предават хранителния си дефицит на консументите си. Нивата на калций, фосфати, желязо, манган, кобалт, магнезий, мед, калий (в този ред) са немислимо по-ниски дори в сравнение със старите директни сортове, отглеждани в нормална (не съвсем балансирана) почва. Да, "проблемът" на директните сортове е, че изразяват хранителния си дефицит като привличат "вредители", но ако спрем мигащата лампичка индикираща неизправност, това няма да реши проблема. Можем да си затворим очите за проблемите и да си караме с F1 сортовете, а можем да се съобразим с мигащата лампичка и да се водим по нея докато не премахнем причината, заради която свети.
Хм, както казваше онзи, многоженецът от "Боговете сигурно са полудели 1", разбирам думите, но не схващам смисъла.
Не намирам никаква логика в написаното. Най-малкото защото няма нищо "генетично заложено" в F1 сортовете. Те не са генно модифицирани. Това са просто кръстоски между някакви други сортове и няма логика да са с нещо по-лоши от всеки друг сорт.
Преди време си говорих с хора, които имат оранжерия за производство на F1 сортове домати. Всичко, което правят е стриктно да премахват тичинките от цветовете, за да ги опрашват после с прашеца от точно определен сорт. След това се вадят семената от плодовете и се изнасят в чужбина, защото цялото производство е по поръчки за чужбина. Това е. Няма лаборатории, няма генно модифициране, няма никакви химии и отрови. Просто елементарна биология. И страшно много ръчен труд... цвят след цвят... растение след растение... всичко се прави от многобройни работници. Всеки съществуващ сорт домати, някога е създаден по същия начин. Всеки.
These users thanked the author Kiril Donov for the post:
Garabadouble (18 яну 2020, 23:43)
Rating: 9.09%



Смрика
Любител на южните растения
Мнения: 195
Регистриран: 21 яну 2014, 11:38
Район:
Местоположение:
Has thanked: 9 times
Been thanked: 24 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Смрика » 18 яну 2020, 23:34

Така го водят, не знам дали самото растение с нещо е различно или просто местните физико-географски условия го правят по-различен.



Потребителски аватар
Garabadouble
Любител на южните растения
Мнения: 265
Регистриран: 27 дек 2010, 13:04
Район: м-ст. Боровец - юг
Местоположение: Варна
Надморска височина (m): 138
USDA zone: 7b
Минимум последна зима (°C): -6,7
Has thanked: 70 times
Been thanked: 16 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Garabadouble » 18 яну 2020, 23:49

Проблемът идва не от сорта, а от начина на отглеждане. Едно е домат, расъл на слънце,в хубава почва,а съвсем друго в хидропоника.



Потребителски аватар
Tsonny Naydenov
Ценен специалист по бананите ... и още нещо ...
Мнения: 849
Регистриран: 15 юли 2012, 00:02
Район: Североизточна България
Местоположение: Добрич
USDA zone: 7a
Абсолютна минимална t° (°C): -
Has thanked: 19 times
Been thanked: 34 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Tsonny Naydenov » 19 яну 2020, 01:27

Kiril Donov написа:
18 яну 2020, 23:29
Хм, както казваше онзи, многоженецът от "Боговете сигурно са полудели 1", разбирам думите, но не схващам смисъла.
Не намирам никаква логика в написаното. Най-малкото защото няма нищо "генетично заложено" в F1 сортовете. Те не са генно модифицирани. Това са просто кръстоски между някакви други сортове и няма логика да са с нещо по-лоши от всеки друг сорт.
Всички растения имат клетъчна памет. Всички биотични и абиотични фактори, на които са изложени растенията определят какви гени ще бъдат най-необходими на следващото поколение. Нарича се епигенетика.
Kiril Donov написа:
18 яну 2020, 23:29
Преди време си говорих с хора, които имат оранжерия за производство на F1 сортове домати. Всичко, което правят е стриктно да премахват тичинките от цветовете, за да ги опрашват после с прашеца от точно определен сорт. След това се вадят семената от плодовете и се изнасят в чужбина, защото цялото производство е по поръчки за чужбина. Това е. Няма лаборатории, няма генно модифициране, няма никакви химии и отрови. Просто елементарна биология. И страшно много ръчен труд... цвят след цвят... растение след растение... всичко се прави от многобройни работници. Всеки съществуващ сорт домати, някога е създаден по същия начин. Всеки.
Това за което говорех в предния си коментар не е генно инженерство, а форсирана хибридизация. Има огромна разлика между двете.
F1 сортовете не подлежат на пълноценно подхранване, защото оранжерийните условията при които се прави кръстосването са изключително лоши. В това се крие тайната на успеха и не е задължително да са намесени химични отрови. Лошите условия раждат непретензиозно относно почвените изисквания първо поколение, а биоразнообразието е изключително важно за отключването на пълния генетичен потенциал на вида - липсата му води до нарушена комуникация. Какво се случва с децата, които растат без да им се предостави възможност да комуникират с другите? Говоря за тотална социална изолация. Тези деца имат ли потенциала да бъдат добри родители и да взимат адекватни решения? Добави към това лоша храна и ще си отговориш защо следващото поколение ще има доста проблеми не само с комуникацията, но и на клетъчно ниво. На пръв поглед ще изглеждат здрави, тихи и послушни, но това е само фасада. Погледни обективно на нещата, не сме много по-различни от растенията. Ако се наложи почети малко и за епигенетиката и ще си дадеш сметка за какво говоря. В университета имахме 30 часов курс по растителна епигенетика и беше много интересно. Определено тази наука дава отговор на много въпроси.

Added in 26 minutes 19 seconds:
Garabadouble написа:
18 яну 2020, 23:49
Проблемът идва не от сорта, а от начина на отглеждане. Едно е домат, расъл на слънце,в хубава почва,а съвсем друго в хидропоника.
Начинът на отглеждане играе съществена роля при директните сортове. При F1 нещата стоят малко по-различно, вече обясних защо.
Работил съм и с директни сортове в съседство с F1. Поливането, торенето, почвата, влажността, осветеност - всичко е същото, но въпреки това тъканните анализи показват съществена разлика в химичния състав. Имайте предвид, че разликата не е съществена докато не се въведе програма за реминерализиране на почвата. След това хранителната гъстота при директните сортове скача нагоре, проблемите изчезват, вкусът значително се подобрява, но в съседство при същите обстоятелства F1 е без съществена промяна. Това не ми се е случвало веднъж или два пъти, че да поражда съмнения, а до момента абсолютно всеки път.
Идеята ми не беше да предизвиквам спор, а да споделя опит. От опит твърдя, че в основата на всяко заболяване се крие хранителен дефицит. Това не важи само за растенията, а също и за животните и хората. Хранителния дефицит в F1 сортовете се пренася и при консументите. Не можем да си набавим желязо от домат беден на желязо (примерно), а през лятото ги консумираме прекалено често за да си премълча и да не ви предупредя.
Просто приемете, че съм загрижен и ако не намирате логика в написаното подминете или почистете темата от моите коментари. Нямам претенции за нищо.
Пак казвам - само споделям емпиричен опит.



Смрика
Любител на южните растения
Мнения: 195
Регистриран: 21 яну 2014, 11:38
Район:
Местоположение:
Has thanked: 9 times
Been thanked: 24 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Смрика » 19 яну 2020, 10:33

zack написа:
18 яну 2020, 21:56
програмата на Цони за възстановяване на почвата в оранжерията и в двора около нея
Предполагам е описана във форума, може ли линк?



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 13750
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.1 (9-Feb 2020)
Метеостанция: https://www.stringmeteo.com/stations/pa ... index.html
Has thanked: 285 times
Been thanked: 725 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 19 яну 2020, 10:47

Множество общи твърдения, но не знам на каква основа са. Все пак темата не е точно за тези неща и затова ще "подмина", без да пиша повече. Нищо няма да трия, всеки може да прочете и да прецени за себе си.



orange
Любител на южните растения
Мнения: 78
Регистриран: 19 юли 2019, 21:04
Район: NE BG
Местоположение: NE
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: Re: Домати

Непрочетено мнение от orange » 19 яну 2020, 14:21

Много благодаря за горните мнения!

Най-накрая прочетох какво точно е F1. Може би ще гледам домат тази година. За пръв път и няма да е F1. Томсън и Морган са писали за минимум 7-8 поколения до F1. Източникът е на 30 години.
These users thanked the author orange for the post:
Tsonny Naydenov (20 яну 2020, 23:00)
Rating: 9.09%



Потребителски аватар
traiko
Морски вълк, специалист по цитрусите
Мнения: 2890
Регистриран: 10 окт 2012, 23:14
Район: Свети Влас
Местоположение: Свети Влас, 42о 42,339' N, 027o 45,962' E.
USDA zone: 7b/8a
Has thanked: 59 times
Been thanked: 65 times

Re: Домати

Непрочетено мнение от traiko » 26 мар 2020, 09:26

Киро и моите домати са големи,сам си правя разсада.
Ако ги държиш на топло много ще се издължат.Сложи ги в оранжерията,ще се чувстват по добре.
Моите са там и са нормално.Доматите издържат на студ,краставиците са по кекави.



Потребителски аватар
Kiril Donov
Engineer-agronomist, Master in Tropical and Subtropical Agriculture (Инженер-агроном, Магистър по Тропично и Субтропично Земеделие), founder of Nursery Palm Center - Plovdiv, Bulgaria
Мнения: 13750
Регистриран: 09 авг 2009, 12:48
Район: Асеновград (над инверсиите)
Местоположение: Assenovgrad (above inversions!)
Надморска височина (m): 395
USDA zone: 8b
Абсолютна минимална t° (°C): -15.2 since 1995
Минимум последна зима (°C): -5.1 (9-Feb 2020)
Метеостанция: https://www.stringmeteo.com/stations/pa ... index.html
Has thanked: 285 times
Been thanked: 725 times

Re: Re: Домати

Непрочетено мнение от Kiril Donov » 26 мар 2020, 09:34

Трайко, просто ги купих точно преди застудяването. Няма проблеми, до ден-два ще ги засадя навън в оранжерията. Сега и без това отивам до пазара и ще купя още малко разсад.



Отговори
  • Similar Topics
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • New post Домати 2017
    от ivo_nekitov » 28 фев 2013, 18:34 » в Плодове и зеленчуци от домашната градина
    52 Отговори
    14297 Преглеждания
    Последно мнение от mhronev
    15 дек 2017, 17:57
  • New post Домати 2018
    от ivo_nekitov » 25 дек 2017, 18:58 » в Плодове и зеленчуци от домашната градина
    3 Отговори
    2020 Преглеждания
    Последно мнение от ivo_nekitov
    23 апр 2018, 10:23
  • New post Отглеждане на домати в оранжерия целогодишно
    2 Отговори
    311 Преглеждания
    Последно мнение от Kiril Donov
    19 яну 2020, 10:58

Върни се в “Плодове и зеленчуци от домашната градина”